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回复:【原创】【悠游看名柯】我心目中的新一、兰和新兰

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纵观所有兰“新一新一”的时刻,我们发现,抛除有案子需要推理和自己陷入绝境不能动这两种已经说过的情况,那就还剩两种情况:1、新一的某句话或某个行动给了兰信心和勇气(如M5、M6、M13);2、新一的某句话拨开了兰心中的迷雾,成为铭刻在兰心里的话(如NY事件)。
如果是第一种情况,我觉得算不上什么依赖性强,反而是值得肯定的。好比现实生活中我们有个偶像,我们渴望做到像这个偶像一样好,于是奋发努力,这不是应该鼓励和赞扬的吗?你能因此就说这人依赖于这个偶像吗?假如有一天,我们自己也陷入绝境,我们想到柯南在这种情况下不会放弃,于是我们也不放弃,能不能因此说我们很依赖柯南?M5里新一的话让兰决定必须活下去,M6里新一的话帮助兰鼓起跳车的勇气,M13里新一的话帮助兰有面对手枪子弹的勇气,这不是很好吗?而且认真来说,M6和M13虽然都是新一告诉兰的知识救了大家,但并不能说明兰依赖新一。假如兰是从书上看到福尔摩斯最喜欢的那句话和关于手枪子弹速度的知识,那无非就是把“我记得新一说过”变成“我记得我在书上看过”。而M5,说兰是为新一活下去是不是太重了点?兰是自己想活下去,充其量是为她自己的承诺想活下去。
如果是第二种情况,那更加算不上什么依赖性了。最多可以说兰依赖新一说的某句话(还不是每句话),不能说兰依赖新一。原因也和刚才说的一样,兰能记住并不是因为这话是从新一口中说出来的,而是因为这句话说得对,假如是从别的地方得知这句话,兰一样会记住。NY事件,兰先救了罗斯,但罗斯却杀了人,这当然会让人怀疑自己救的是不是应该。就好像现在发生了好几起扶摔倒老人反被污蔑的事情,当然就会有许多人从此只选择围观。当自己心里一直以为正确的事情受到现实的无情打击后,动摇也是人之常情。但是我们却看到,兰依然不假思索的救了银发杀人魔(银发杀人魔被救后当然还会杀人),而这么做并非出于新一的授意。我们有理由相信,尽管兰很困惑,但下次、下下次再发生这样的事时,兰依然会出手。新一的一句“人救人是不需要理由的”扫清了兰的困惑,但绝对不足以扭转她会不假思索救人的本质。新一只不过是说清楚了兰自己无法用语言说清楚的观念,但并不代表兰的内心深处没有这个观念的种子。(我忍不住要拿哀来和兰做个对比。我觉得兰是心里埋着种子,新一只是让它萌芽了而已;而哀是原本心里就没有种子,柯南给她种下。)


113楼2011-11-29 17:54
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    同样伦敦篇也是。兰并不是因为听了密涅瓦说“爱就是零”就认定“爱就是零”,而是因为“爱就是零”一语道破了她现在的感受。上文说过,鸟取蜘蛛屋事件里,和叶抱怨工藤冷漠时兰就纠正说其实没有,那是因为她自己能感觉到新一一直在自己身边。实际上,在她耳边抱怨工藤冷漠的人少吗?园子抱怨,侦探团抱怨,大叔偶尔嘲讽几句,就连柯南也说过“新一哥哥这人真是个混蛋”。如果兰那么没有主见,早就被这些抱怨吹不知道到哪去了。
    最后新一说“零就是开始”,兰也并不是因为新一说了这句话就原谅了他,而是自己确实感觉到了他对自己的真心。兰对听到的话有自己的判断,会拿自己的经验来印证这些话对不对。其实有些时候兰虽然说“如果是新一的话……”,但实际上新一并不在身边,两人也不在打电话,过去新一也没真的遇到过这种情况,兰只是凭自己对新一的了解来判断他会有怎样的反应。那兰凭什么能判断正确还照着做呢?如果不是因为自己也这样认为,而又知道新一会和自己一样,如何能每次都正确的知道新一会怎样做?新一是兰的精神支柱,兰会从这个支柱上汲取力量,但归根到底力量和选择都来自于自己的内心。精神支柱和实际的依赖是不一样的,如果你有一个精神支柱,就会明白这句话的意思(没有就算了,不明白就不明白吧)。
    因为兰说话做事总是先照顾别人的感受,当然就甚少看见兰直接驳回别人的意见或否定别人的做法;因为兰几乎不出风头,所以也甚少看见她说出什么惊天动地可称为名言的话。于是不了解兰的人会以为她很“柔顺”,殊不知柔顺的下面藏着的是自己的主见。(我得吐槽一句:我很难相信一个从小学起就要承担起照顾家庭的重任的人会没有主见。)


    114楼2011-11-29 17:55
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      2025-06-02 08:12:47
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      图出592话-猴子与熊手大酉祭(上集)
      最后来说说这张图。由于恋爱签上写着“不可做出越过男人的事情”,兰没有使空手道,放走了这个抢走园子背包的歹徒。这一幕也经常被拿来论证兰没有主见,连恋爱签上的东西都信,为了成为心上人喜欢的女孩,连正义都不顾了。
      我想说为了恋爱不顾正义这话对兰来说过重了,兰只是犹豫了一下而错失良机而已。如果连这也要责备的话,那么很多次犯人当着柯南的面杀人,把柯南气得直咬牙,是不是也可以说柯南不顾正义?182话里柯南对高空掉下来的东西不管不顾而实际上是被绑架的人扔下来的求救信号,192话听到有人尖叫新一说肯定又是哪个女的看到蟑螂了而实际是发生了杀人案,是不是也可以说柯南毫无正义感?


      115楼2011-11-29 17:55
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        图出593话-猴子与熊手大酉祭(下集)
        看到这我们就明了了。在犯人掏出刀子准备杀死兰时,兰还在劝他去自首。兰没有忘掉正义。接下来发生的我们都知道了,犯人念了真正的恋爱签,上面写的是要兰保持自我,于是兰干脆利落的用空手道解决了他。
        我们可以设想一下,如果真正的恋爱签就是“不可作出越过男人的事情”,兰会不会拘泥于这句话而甘愿被犯人杀死?显然不会啊。也许兰会因为这句话而穿保守的衣服,细声细气说话,在任性的脾气要发作前三思,但面对犯人的时候该用空手道就用空手道,该有的正义就是要有。一年前看到自己救的人杀人都不能改变自己救人的信念,现在一张恋爱签就能让自己放弃抓犯人?就算是为了讨好新一,这么做新一知道了也会不高兴的吧?


        116楼2011-11-29 17:55
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          兰这部分写得真长,几乎是新一部分的两倍。没办法,谁让兰争议这么多。而且虽然标题是“撇开新一的兰”,结果还是扯上了这么多关于新一的事。既然已经扯上了,就不妨再扯点。新一是个强人,强人当然只会倾心于强人。新一看人心也不可谓不准,绝不会在兰身上马失前蹄。如果兰真的是个懦弱无能、毫无主见、任性使气又只会粘着别人的人,我很难想象新一会看上她。
          实际上新一对兰的评价几乎都是相反的:096话兰的推理和逼供让柯南害怕,“厉害,迫得紧紧的”;M5兰的勇敢坚强让柯南惊叹,“小兰姐姐你太厉害了”;593话兰的空手道让柯南有些无语,“你也太强了吧”;294话兰对光彦的温柔劝说让柯南微笑;330话兰罕见的当面反驳自己甚至让柯南多年后回想都依然怀有敬意。虽然大部分时候新一在兰面前可以做主可以吹嘘可以摆出一副大丈夫、保护者的身份,而兰大部分时间也很温柔,但新一明白,兰身上有连他都要敬之畏之的东西,更有绝对不可触碰的底线。
          ==========================本次更新结束,未完待续=========================
          下次更新至少要到周五,请大家耐心等待。


          117楼2011-11-29 17:56
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            呵呵,LZ写的很精彩啊~
            我呢,是受朋友影响才开始看柯南的,不过,我不是爱屋及乌的去喜欢新一,而是一开始,一开始就很喜欢很喜欢他。其实每个人我都很喜欢拉,但是如果拿枪逼我非要选的话,那就是新一和兰,如果只能选一个的话,那就是新一!
            新一有缺点啊,因为每个人都不是完美的。哎~但就算是他自大(好象不是很合适),就算他不浪漫,就算他一提到案子就什么都不顾,就算他不够体贴(好象不对)就算他不如快斗那么懂女孩子,那么会哄女孩子,那么会照顾女孩子,那么绅士(这个好象又不对)。但喜欢啊,还是喜欢。如果一个人有缺点就不喜欢他的话,那这个世界上就没人能喜欢了。
            喜欢兰啊,除了新一的爱情之外,就是和园子的友情了。可以这样说么,园子,是兰最好最好,最珍惜的朋友。不是说她们没有其他的朋友,而是,她们对对方是最重要的。和叶,当然也是兰的朋友拉,但其重要程度,是比不过园子的了。经历了那么多的事情,俩人可以说是知心过命了吧。生死至交,彼此都可以为了对方牺牲。如果这辈子都没有一个可以从工作到男人无所不谈的朋友,一定会后悔的。好朋友,是一辈子的。


            118楼2011-11-29 19:34
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              发现悠游真的很厉害啊,某z在K8潜水很久了,但是你的帖子总是能把我炸出来。
              这次很佩服悠游选了新,兰,哀之间关系这么一个有争议性的话题,从回帖的反应来看,这个帖子就像我预料的那样引起了很大的争议,不过某z希望LZ不要灰心,继续坚持坚持下去,因为我很喜欢看这种分析,呵呵……
              虽然我不是完全赞同你的观点,例如引起争议的专一的话题,结合LZ上一个帖子,我觉得悠游有点模糊了“喜欢”和“爱”的区别,不过这也没关系,因为比较柯南还是一部推理漫,感情只是作料,柯南迷对柯南CP的看法也是见仁见智,那就求同存异吧,反正这种问题不像推理是“真相只有一个”的,不同的人可以有很多种不同的解读。
              希望LZ和大家也能保持心平气和的心态吧,如果过于纠结某些字句实在是有点无聊而且不太值得,因为这种没有正确答案的争论最后结果肯定是谁也说服不了谁的,所以也就没必要争论呢,不如撇开CP争议,把话题放在一些更值得讨论问题,如人物性格上面来。


              IP属地:广东119楼2011-11-30 01:04
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                其实我觉得悠游的视角很独到,从前两章来看你把新一,兰作为独立的个体作了比较全面的分析,我觉得这种把人物评论超脱与CP争议之外的讨论比较少有,lZ分析的也比较深入,下面我针对几个比较有兴趣的问题谈谈自己的看法
                1
                但是很不幸,侦探却必须要推理正确。因为一旦推错了,不但让真凶逍遥法外,更给无辜的人带来伤害。
                ===========
                其实我觉得这里LZ对侦探的要求有点太高了,其实侦探是可以推理出错的(小五郎就不知道推理错多少次了),关键问题是他不可以自以为是或者是不愿意正视和改正自己的错误。
                关于楼主举的几个例子,滑雪场案件那个记者本身职业道德就很有问题,所以他的看法只能部分反映社会某些看法,不一定是全面且正确的。
                至于薰衣草案件,我一直认为审问女仆的那几个警官的责任比时津更大一些,当然我的意思不是说时津没错,但是正如一些回复所说,他的错误不是推理失误的问题(这种类型的错误很多侦探,包括小五郎,平次,白马探,甚至柯南自己都有犯过)而是在于明知自己错却碍于面子不肯承认,甚至不以为耻反以为荣。
                另外我还想谈一点,貌似看柯南的人都有一种错觉,就是很容易觉得侦探是无所不能的,甚至会让侦探包办掉原本属于其他职业的事情。
                在动画570集柯南也说过“我是一个侦探,既不能逮捕你也不能处罚你。侦探的工作只有找寻真相而已。”
                这句话就是对侦探工作最好的解释,侦探的工作只是找出真相公之于众并且找到证据让大家相信这个真相(当然他也可以选择不说出这个真相,福尔摩斯就经常这么干),至于逮捕犯人是警官的事情,起诉犯人让犯人收到惩罚是检察官的事情,审判犯人是法官的事情,在法庭上保护犯人的合法权益和帮无辜的人洗刷是律师的事情,所以我们不要把过多的责任加在侦探身上,这样的负担对于侦探来说太重了。
                至于有些情况由于形势所迫,柯南“越俎代庖”干了一些警官等职业的事情,那也只是特殊情况,不能认为这些就是侦探必须做的。


                IP属地:广东120楼2011-11-30 01:27
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                  2025-06-02 08:06:47
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                  你用不用啊,两边都回……


                  121楼2011-11-30 11:22
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                    不够浪漫不够体贴算不上什么缺点吧?快斗不是也经常被炮轰见一个爱一个吗?关键还是看喜不喜欢这个人物了。而且我觉得新一对女孩子已经挺好了,现实中不知道有多少比新一木头的多的人,只不过案件在新一心里是最重要的,有了案件就顾不上女孩子罢了。
                    如果比较和叶和园子,显然和叶和兰更像一些,无论从哪个方面来说,但是在兰心里园子永远是自己最好的朋友。有的时候不是相似就能感情深,友情这东西尤其如此。


                    122楼2011-11-30 11:33
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                      123楼2011-11-30 11:48
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                        我总觉得,女生无论怎样都想要被狠狠的宠爱吧~浪漫,体贴的男朋友是女生们都喜欢的吧。哎~快斗的性格就是那样的嘛,谁都知道他心里只有青子嘛~快斗那样的性格,是会被炮轰拉。不过,奇怪的很啊,在不喜欢人的眼里的缺点,都是喜欢的人的眼里的优点哎。人果然是很奇怪的东西,搀杂了多余的感情就不能好好分析了。因为喜欢,所有的不好都变成了让人满心欢喜的好。我喜欢你,所以你什么都好。
                        友情啊,这种东西不是俩个人越像,感情就越好的。虽然园子和兰不同,但她们都是彼此最好最好的朋友。和叶虽然跟兰比较像,但园子的地位还是无可撼动的嘛~我最好的三个朋友就跟我是完全不同的性格啊。没关系,没关系


                        124楼2011-11-30 18:28
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                          三、新一和兰很相配
                          原帖发出后,有的人问我:新一和兰明明是不合适的,为什么你还要说他们很相配?(此君只看了前言。)的确,如果只看表面,甚至深入一些但是深度不够,你会觉得柯哀在一起比较好。
                          从表面上来看,兰很任性又暴力,新一说话又很直,两人思维方式又不一样,于是经常吵架;而柯哀了解彼此的想法,要默契得多,即使针锋相对的斗嘴了也很有爱。兰的推理能力不如哀,不能像哀那样在事业上给予新一帮助。柯南和哀命运相同,了解彼此的感受,遇到什么事情了愿意彼此相信彼此托付,而不知内情的兰只能埋怨新一总不回来,新一的苦、新一的危险、新一的为难她全都不知道。新一和哀的智慧、理性也比较匹配。
                          如果深入到精神层面,兰也不能像哀那样和柯南丝丝入扣的吻合。新一和兰在一起的17年里,过着干净纯真的生活;而柯南和哀相处仅仅半年,但这半年他确确实实的在飞速成长,同时哀也在成长,柯哀互相帮助成长的积极作用是新兰不能比的。新一这辈子注定成为侦探,是侦探就要过为别人拼命的生活,经常处于风口浪尖,这和兰想要的安稳平静的生活目标是不相符的;而哀虽然也想要安宁的生活,但其实只要不和组织扯上关系她是不介意的,在组织的经历使她比兰更能应付好动荡的生活。新一亲口说过兰很要强,动不动就掉眼泪,要强的人撞上要强的人肯定摩擦不断;而冷静细致的哀更愿意在背后默默支持柯南,帮他做好他没想到的工作。
                          大体上,认为新兰不如柯哀相配的理论就是以上这些。


                          125楼2011-12-02 12:12
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                            那么,LZ凭什么还说新兰更相配呢?那就要再深入到灵魂层面了。原帖特别篇里详细比较过新一、兰和哀的本质,其实现在LZ觉得自己写的罗嗦了。上帝是个懒人,造人的时候哪有那么多条条框框,他不得累死啊?所以这里LZ要再凝练一下。
                            到了灵魂层面,很容易看到三点:大爱与善良、勇气、永不放弃。而后两者又可以看作前者的引申,那么实际上就只剩下了一点。到了最高的境界,真、善、美、爱这几个字其实都是可以通用的,最美的就是最真最善的,因为爱才能真才能善。于是在灵魂的层面,衡量你有多善良其实就是看你对这个世界有多爱。爱至广博,整个世界都是自己的家,世界上发生的事无不是自己的家事,世界上所有的人都是自己的亲人,世界上所有的生命都是自己的同胞;爱至私狭,可以苛刻到只爱自己一个人(如M10里的伊东末彦),甚至连自己都不爱(如M1里的森谷帝二、M2里的泽木公平)。我们大多数人都没这么极端,无非是两者之间看更偏向于哪一边而已。由此引发我们在日常生活中的种种行为,无论大小,都能折射出你这颗心有多爱这个世界。
                            我又忍不住要把哀拿来和新一、兰作比较了。如果衡量这三个人的善良,很明显可以发现,新一和兰非常偏向于广博这一极,而哀是处于两极的中间位置,顶多稍微偏向广博极。古人有句话叫“达则兼济天下,穷则独善其身”,如果善良也可以用“兼济天下”和“独善其身”来形容,那么新一和兰属于前者,哀属于后者。兼济天下和独善其身并没有什么高下之分,因为如果人人都能做到兼济天下,世界将一片光明;同样如果人人都独善其身,也能达到同样的效果。这两者仅仅是程度的不相同,而非本质的不相同(都是善良)。


                            126楼2011-12-02 12:13
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                              2025-06-02 08:00:47
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                              再来看一下哀。哀对这个世界爱的没有那么深,感性也始终不能凌驾于理性之上。我想所有看柯南的人都能承认,哀对素不相识的人绝不可能像对和自己有牵连的人那么好。她会担心和自己有牵连的人的安全,愿意牺牲自己保住他们,但不会去操心和自己不相干的人。也许有人会说,哀被PISCO关进酒窖时,不是也担心过帮自己逃跑的店员的安全吗?可是如果那个店员不是帮她逃跑,她会去操这份心?说一千道一万,你说这是理性也好理智也好舍己为人也好大无畏的牺牲也好,归根到底都是因为哀对那些素不相识的人爱的还不够深,没有新一和兰那么深。
                              原帖特别篇里详细讲过,哀对这个世界上的一切事情都是用理性分析的方法去对待。理性认为可为就去做,理性认为不可为就放弃。为什么理性可以压倒感性?因为哀的善良还不够,她对自己爱得不够,对身边的人爱得不够,对这个世界眷恋的不够。一个深爱孩子的母亲,孩子生命垂危了,母亲会哭着求医生再想想办法再想想办法,怎么也不肯放弃。一个深爱妻子的丈夫,自己惨遭横祸却能凭着强大的意志活下来,因为怎么也舍不得离开她。如果从理性的角度来看,医生会告诉你已经尽力了,医学没办法解决你孩子的问题;丈夫也可以说自己残废了以后会连累妻子,不如一死了之。看上去是已经尽力了,看上去似乎很为他人着想,实际上是自己的爱还太少,少到不足以再努努力,再坚持一下。


                              130楼2011-12-02 12:14
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