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回复:柯南童鞋总说:真相只有一个!每当思考神秘学不妨想想真的如

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……客观与主观本身不统一,才有I think therefore I am.


17楼2012-05-06 21:12
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    算了……又绕道New age了,跟强烈鄙视new age的沉默木法讨论下去了。咱还否定客观存在一说呢~


    18楼2012-05-06 21:16
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      2025-06-25 13:13:08
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      如果不同一,那么人则不可认且述真理


      IP属地:上海来自手机贴吧19楼2012-05-06 21:23
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        每个人看到的世界都不同,对同一真理理解都不同,绝对的真理也只能说是所有相对真理的**,经验可以分享,但是你没法在别人脑子里刻一个完全一样的概念。我看到一栋房子和别人所看到的那房子不是一样的,两个人一栋房子,这个世界就有两栋房子,我们只能相对地阐述一些接近大家主观认为的东西的**,所以这些东西本质还是主观的。而这个主观**还是不断地自我推翻,原因很明显,客观不存在,只能说那是主观的**,因为加入后来者的主观,所以**才会被推翻或者被修改。简单说,客观的阐述都是主观的结论,客观存在只是主观**。


        20楼2012-05-06 21:32
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          我懂了,沉默酱,中学还感受不到的,因为老师说是什么就是什么,到了大学就知道了。没有绝对的答案的,考试的高低分,是看你阐述问题的详细跟态度,对于答案的对错老师不会以你答案的准确性打分的,因为没有对和错。所有都可以是对的,只要你能阐述好你的观点。


          21楼2012-05-06 21:59
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            归根在人太多了,如果世界就剩一个人,他理解的就是真理【哇哈哈哈哈 ,这确实是废话】


            22楼2012-05-06 22:04
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              对的,就像各种学术都在不断岔开更多的分支,想方设法去优化这些分支,导致更多分支出现。很少人会置疑根本,或者说回归原本,对最初的思考。


              23楼2012-05-06 22:20
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                所以有争执 有不同 也会有战争。。。。。人嘛 本身就是个体矛盾和集体矛盾的存在物,想要搞懂真理【很不现实】就像吃鸡蛋煎饼,鸡蛋煎饼没罪,但是不代表它适合所有人。。。。。。。。。。。。。。。。。。。我就看鸡蛋煎饼反胃【因为整整吃了2个月的鸡蛋煎饼】谁看谁反胃【额 跑题了】


                24楼2012-05-06 22:25
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                  2025-06-25 13:07:08
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                  We are The one~


                  25楼2012-05-06 22:29
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                    ……我上年住在个印度巫师家学习的时候也吃了一年的咖喱……有时候只能溜出去吃汉堡王(这边叫Hungry Jack's“饥饿的杰克= =|”)之后回国半年里碰都不敢再碰,他们还是用手抓的!像手搅大便一样


                    26楼2012-05-06 22:48
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                      我们需要辨析么?先有客观存在者(不一定是实体存在),还是先有主观存在呢?
                      比如,那一栋房子,只是因为两个人的主观印象不同,而导致存在两个客观的房子么?这种把主观客观的概念相混杂的思维,在下想来,不够严谨啊。
                      仔细想想,两人的主观印象为什么是不同的呢?因为世界上不存在完全相同的事物,人对物的观察状态也不可能完全相同,那么人对物的感知就会有所不同,这就是不同的观察角度造就了不同的主观印象。但如果仅仅思考到这里,我们只能得出,主观与客观是断裂开来的,我们永远不可能认识客观,一切形而上学都会变成可笑的胡言论语,就连【我们永远不可能认识客观】在逻辑上也变成一个自相矛盾自我解散的悖论,人类的思维将是一个巨大的笑话。
                      但即使把所有人的主观印象都**起来,可我们能说它就是客观存在的存在方式么?这种存在方式是不周全的,而客观存在的性质之一是“周全”。
                      因为我们之前说了,不存在两种完全相同的主观印象,那么主观印象的数量就是随时随地无限增长的,那么这个主观印象是从何处来的呢?回答这个问题,我们可以得到两个假设:一,由人的意识自己生造的;二,由客体的性质转变为主观印象。
                      先不管假设只有两个,是否是周全的。单看【假设一】,这里会有一个质疑:人对自己的意识的印象,是不是也是由自己的意识生造而出的呢?
                      笛卡尔为了解决这个问题,用了【怀疑一切也不能怀疑自己的意识,怀疑自己的意识就不能去怀疑一切】得到一个【我思故我在】(其实在下觉得,这句话应该是:我思证我在)。他考很巧妙地把我们的思维工具之一“怀疑”赋予给意识,让怀疑成为意识的附庸品,使它们紧密联系起来,形成“怀疑是意识存在的必要条件”这样一个论调。在下也不想去反攻这个论调了,只是尽力把这个问题描述清楚而已。对于它的漏洞,就在于另一个“三位一体”的问题而已:我们所见的世界为什么是这样的,而不是那样的?为什么人所见的虽是不同的,但却是相似的?意识在“创世”的过程中到底扮演着怎样的角色呢?(这里在下要吐槽一下人择理论……你妹的平行世界乱七八糟的唯物参入唯心的东西……)一个“being”让柏拉图一直纠结到康德……
                      而【假设二】(由客体的性质转变为主观印象)呢,这其中也有一个重大的基础性问题,我们如何能够脱离【主观印象】去证明【客观存在】的存在呢?我们如何让笛卡尔对外物的怀疑不再成立呢?


                      IP属地:上海28楼2012-05-07 12:23
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                        在下说了这么多,想要达到的目的是为了在知识上得到:主观没有理由的能够直接决定客观存在,客观存在也不能在逻辑上得到完美的决定主观的论调。
                        回到主题吧,偏题的太远了。


                        IP属地:上海29楼2012-05-07 12:41
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                          对了,在下要说一点,大部分西方神秘主义其实都是建立在【假设二】上的,在下所见到能够建立在【假设一】上的神秘主义,除了印度教有涉及以外,就只有佛教了。


                          IP属地:上海30楼2012-05-07 12:44
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                            在下对于“真理”这种终极存在者,其实很受佛道以及赫尔墨斯的影响的,这三者的结合让在下感觉很像是诺斯替……SO,真理观,在下不可置否。但问题的答案必然只有一个,只不过存在着徒具有问题的形式,但根本不是问题的句子。比如:苹果在香蕉上是南半球的轮胎吗?亦或者是:真理是什么?


                            IP属地:上海31楼2012-05-07 12:47
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                              2025-06-25 13:01:08
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                              以上的问题,我想过两年继续讨论,一来,我们互相大致了解对方的想法点到为止就够了,都是些一直在争论的问题,我想过两年看看又有什么变化。二来你也忙高考,打扰你那么就不好。
                              其实有些也都建立在假设一上,还有你是你太歧视新纪元了吧,我可以承认严格来说,它的确是扭曲了许多前缘科学的说法,结合了古典的神秘学主义,新纪元如果真的可以实行,那古典的魔法及巫术都废了。既是如果什么都是人通过信念,思想就能改变,那魔法这种3 fold law姑且不说,就连做一次仪式所耗费的时间和精力+你得实质去做=你不通过仪式实质去做这件事的总精力,这种接近等价的事情,魔法等就直接废了。两者基础的架构不同,新纪元方便多了,古典的神秘学似乎扰了一个大圈了。
                              我不再提及理论,从经验上来讲,两者都有许多成功的经验。我没法否定任何一方,至于对同一世界矛盾的描述却有相同效果的话,有几种可能,两者有一个交集,这交集就是真理。二,两者的并集,大部分都真理。三,双方的差集,好比说新纪元在转变一件事物的过程也有仪式中所要达到的状态,实质上新纪元把魔法精炼化的说法。新纪元-神秘学,剩余更接近真理。
                              实质上新纪元的发展才刚刚开始,比科学还短的时间,它的目的上是必须要走的路,既是神秘主义与科学的接轨,在这初步的接轨上必定会有许多不成熟的衔接,但总体上都是一个跨时代的开始,两种矛盾冲突的点上,所以才叫new age movement。神秘学与科学对探索真理的目的一致,所以两者不可能永远平行没有交合的时候,新纪元的出现是必然的,这个名子或许将会被其他属于代替,不可能一直都叫新纪元,但这是一个未来必然会有人走的路,需要又一个几百年还是几千年我也不清楚,我想每个文明都有着这样的结合的时期。so,不要歧视新纪元了


                              32楼2012-05-07 15:44
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