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【水贴】这是水贴,非科普。这是转帖,供讨论。

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一楼度娘


1楼2013-01-10 18:22回复

    细语君说,觉得我们大陆人好爱国。我觉得在我这是很顺其自然的事,国旗让我热泪盈眶过,我还没高阶到全人类大爱的水平。虽然有时候,人道主义和爱国有时候矛盾,曲线救国还是以死明志?
    就像我曾经纠结过的‘两拨小孩在铁轨上玩,你是司机你变不变道’的经典问题,最后我想不出来,我只能下意识的做动作,很大可能我会撞那个本来在安全区的孩子。(其实那也不安全,我要不是司机我会写信给管理部门,希望设立围栏,可围栏的材料费和安装费又要谁去头疼?)国共的问题,就我手里的教材写的很清楚,哪年哪年什么什么人分别建立什么政权,红色苏维埃和美帝领导的资本主义,哪个算国际?哪个又是唯一合法?
    这个问题我是这么理解的,这话当然不能随便说,对统治不满就开大会是可以的,(学法律的指点一下,我记得是一群人上街那啥是要报批的,这个政策我赞成!)但是要是很不满意的情况下,武装自己,哪个都不能容忍。
    这又扯到一个问题了,这群人你若是和他们谈好了,是投机还是真的顺从?建国初,毛爷爷肯定面对了这个问题。
    扯回来,民国,我不萌,犬虽比人进化上低,但宁做太平犬不做乱世人。都乱世了,还能指望啥?
    乱世本来就是一张黑纸,上面有星星点点的白,我指指那白,黑色又迅速充斥,
    太平世是一张白纸,上面有星星点点的黑,白纸黑点,多扎眼,我想看白纸就逃不开黑点。
    我说过一个想法,以史为鉴不如以史为镜,对照现实,看看我们同样做错了那些,有这面镜子,有这面镜子会让我们警醒,也会让我们进步。
    说说那黑纸的白,楼下复制一个文,大家来找茬或挑刺。
    先说我的态度吧,为什么我一直要说那白,也许有人觉得没必要黑得都那么多了,谁还在意?我在意,我心底还是有那么些民族主义,为国而战的人未必是为民而战,可战了就是战了,消灭一个侵略者是一个,那些杀敌而牺牲的人就是民族英雄,我没能力去查清楚他心里想的是什么为的是什么。他们就是那白,就是我要尊敬的。


    2楼2013-01-10 18:28
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      2025-05-14 14:06:58
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      日方的归类标准与我们不同,尤其是被击伤后死于医院的,我们视同击毙(这当然可以成立),而日方可能写成“戦病死”,甚至只写成“没(殁)”,这给我们的统计带来了很大的困难。如果是伤口感染或因伤引发其它病症而死,算作“病死”也能讲得通。有一种说法是,日军为了不影响士气,尽可能地把将领的死因说成“病死”或“事故”,和中国军队夸大战绩一个道理,不知是否属实。


      10楼2013-01-10 18:38
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        该网站藏有一些“戦死の件”和“戦病死の件”,是当时的战报。还有一些“転赏”或“退赏”档案,其中有给死者发放“赏与”的申请(怀疑是抚恤金),死亡情况只分两类:一种叫“病気危笃者”,一种叫“危笃者”。


        12楼2013-01-10 18:39
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          【子乔按:以上我不能确定的问题,尤其是涉及到日文的,还望高人教我齤。】
          ●日
          方资料三:战史沙龙网友“博学”、“司马戡”等提供的日方资料(来自《日本陆军将官辞典》和《陆海军将官人事总览》,在此深表感谢):


          本楼含有高级字体17楼2013-01-10 18:44
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            1、http://www.fightersalon.和谐net/bbs/和谐showthread.php?t=249
            (还有四个,发不上来)


            19楼2013-01-10 18:46
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              先介绍一下164人“原始名单”的情况(由于未经甄别,所以这个统计没有太大的意义):
              【没意义嘛,所以这部分楼主小c我省略了,直接看甄别后的】
              下面开始对这个名单进行甄别、排除、补充,并对重点人物进行讨论。
              可信程度分为以下几个等级(是指中方资料的真实程度,并非只针对是否被中国击毙):
              ○“可信”:1、举世公认、毫无争议的,如国军在昆仑关击毙的中村正雄,八路军在黄土岭击毙的阿部规秀等;2、中日资料几乎一致的,特别是死亡原因相同、死亡地点大致相同,但死亡日期差几天可以忽略(即便是阿部规秀,死亡日期也有三种说法);3、有其它可靠证据的。
              ○“基本可信”:1、日方资料没有明确的死亡地点(也许就是没写,并不代表什么),而其它方面几乎一致的;2、中日资料存在不一致,但中方资料更可信的,如据称被国军击毙的冢田攻。
              ○“可备一说”:1、中日资料存在不一致,但说不好谁更可信,没有充分证据否定中方资料的;2、日方资料不全,无法证实也无法否定中方资料的。
              ○“怀疑”:中方资料存在疑点,倾向于否定的。
              ○“严重怀疑”:1、缺乏必要资料,根本无法核查的;2、几乎可以否定,但还差一些细节的。
              ○“不可信”:有充分证据表明中方资料不真实的。
              ○“待查”:死亡可能与中国有关,但有关键问题尚待核查的。
              我们要做的,是逐渐接近以下标准:
              1、被中国抗齤日力量击毙(含被击伤而死和在前线迫其自杀者,地点不限于中国)。
              2、毙命当时的军衔为少将以上(也即不含大佐追晋少将者)。
              3、可信程度为“可信”、“基本可信”或“可备一说”。
              【子乔按:以下各条【】前的部分是中方资料中的说法,不一定都准确,“可信程度”即对此而言。不准确或与日方资料不符的部分,将在【】中说明,准确或与日方资料相符的,不再说明。职务不符的,可能是中方资料有误,也可能是日方资料履历不全。详细信息,读者可按人名的“日文写法”到资料一、资料二或日文Google自行查询,限于篇幅,具体网址非必要者不再给出。】
              


              本楼含有高级字体25楼2013-01-10 18:56
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                【续上】
                第一轮:排除缺乏必要资料,根本无法核查的25人(国-11共-13)
                1、找不到资料的:14人(未注明来源的均来自网上名单)
                除信息来源本身的只言片语外,在中文网络上和日方资料中都查不到任何详细信息(有也是重名的)。有些人职务显然是错的。【子乔按:请读者注意,由于我掌握的资料有限,不排除其中有可信的,希望网友能提供资料,尤其是有关名单的最初整理者。】
                ▲可信程度,流水号,姓名  ,日文写法,军衔,职务,死亡日期,死亡地点,死亡情况,将其击毙的单位【日方资料或子乔按语】
                ▲严重怀疑,No.115,松游  ,松游  ,少将,?,1937-7-7,北平卢沟桥,战死,国军
                ▲严重怀疑,No.013,长野  ,长野  ,少将,旅团长,1938-?-?,山东台儿庄,战死,国军【子乔按:疑即No.014长野佑一郎,职务错。】
                ▲严重怀疑,No.019,川坂  ,川坂  ,大佐,联队长,1940-?-?,湖北某地,战死,国军
                ▲严重怀疑,No.097,山东二郎,山东二郎,大佐,联队长,1940-?-?,广东某地,战死,国军【子乔按:名字好玩,只查到重名者。】
                ▲严重怀疑,No.139,岩永  ,岩永  ,少将,第11军第34师团指挥官(另说空11军司令,显然错),1941-3-28,江西某地,战死,国军空军【子乔按:疑即No.140岩永汪,职务错。】
                ▲严重怀疑,No.030,渡边  ,渡辺  ,大佐,联队长,1942-6-6,内蒙万盛隆,战死,国军【子乔按:《中国近代通史·抗日战争》P404。】
                ▲严重怀疑,No.048,关根井一郎,関根井一郎,大佐,第35师团联队长,1943-?-?,河南武陟,战死,国民党游击队【子乔按:《中国近代通史·抗日战争》P403。】
                ▲严重怀疑,No.065,濑尾  ,濑尾  ,大佐,第18师团参谋长,1944-1-31,缅甸达罗,战死,国军【子乔按:见网友“司马戡”考(资料三)。】
                ▲严重怀疑,No.148,赵超正雄,赵超正雄,? ,空军参谋长,1944-2-21,山东青岛,战死,国军【子乔按:二战日本无空军,仅陆航和海航,名字亦怪,疑编造。】
                ▲严重怀疑,No.162,佐野  ,佐野  ,大佐,联队长,1940-3-23,河南永城,战死,新四军
                ▲严重怀疑,No.067,铃木  ,铃木  ,大佐,骑兵队长,1940-10-6,安徽泾县,战死,新四军
                ▲严重怀疑,No.037,凤岛  ,凤岛  ,大佐,?,1933-1-?(另说3月下旬),黑龙江宁安,战死,抗联【子乔按:网文(http://bl大og.si螃蟹na.com.cn/s/blog_4cd4695c010007uy.html)。】
                ▲严重怀疑,No.150,治田  ,治田  ,大佐,?,1933-1-?,黑龙江宁安,战死,抗联【子乔按:网文(http://b大log.s螃蟹ina.com.cn/s/blog_4cd4695c010007uy.html)。】
                ▲严重怀疑,No.130,小彬  ,小彬  ,少将,?,1933-?-?,东北某地,战死,义勇军


                26楼2013-01-10 18:58
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                  2025-05-14 14:00:58
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                  2、资料不足的:11人
                  在中文网络上可以查到比较详细的信息,但仅限于被击毙本身而无简历和其它佐证,在日方资料中也查不到任何信息。有些人职务显然是错的。
                  ▲可信程度,流水号,姓名  ,日文写法,军衔,职务,死亡日期,死亡地点,死亡情况,将其击毙的单位【日方资料或子乔按语】
                  ▲严重怀疑,No.070,柳村  ,柳村  ,? ,杭州宪兵司令,1938-2-1,浙江杭州,遇刺,国民党游击队【子乔按:《中国近代通史·抗日战争》P274。】
                  ▲严重怀疑,No.056,横田  ,横田  ,大佐,第55师团第143联队长,1942-3-20,缅甸同古,战死,国军【子乔按:据说55师团无此人(http://w大ww.tia螃蟹nya.cn/publicforum/Cont螃蟹ent/worl大dlook/1/147316.shtml)。】
                  ▲严重怀疑,No.085,清水正一,清水正一,大佐,独立混成第4旅团联队长,1938-9-29,山西五台,战死,八路军【子乔按:本缺名,后有人给出,疑即No.084清水喜代美。】
                  ▲严重怀疑,No.016,赤本三尼,赤本三尼,大佐,冀东宪兵司令,1939-4-?,冀东某地,俘虏后处决(另说逃跑被击毙),八路军【子乔按:据称本名“赤本信次郎”(http://bb大s.ti螃蟹exue.net/post_1885608_1.html)。】
                  ▲严重怀疑,No.098,山口利田,山口利田,少将,第118旅团长,1939-9-20,山西离石,战死,八路军【子乔按:本缺名,后有人给出,职务错,见网友“司马戡”考(资料三)。】
                  ▲严重怀疑,No.114,松井山村,松井山村,中将,驻青潍司令官,1938-1-19,山东长山,战死,中共游击队【子乔按:《抗日战争中被我击毙的日军高级将领》,刘忠良,荷泽师专学报(社会科学版),1990年第3期。】
                  ▲严重怀疑,No.050,龟冈村一,亀冈村一,少将(另说大佐),关东军旅团长,1933-5-29,黑龙江汪清托盘沟,战死(另说被击伤而死),抗联【子乔按:网文(http://www.h大螃蟹ongjunzx.com/read.php?tid=268&toread=&page=1http://www.n大螃蟹dcnc.gov.cn/datalib/NewBook/2大005/2螃蟹005_11/newbook.2005-09-30.4528280175)。】
                  ▲严重怀疑,No.107,石川隆吉,石川隆吉,大佐(另说少将),关东军第2军管区副司令,1936-10-10,吉林敦化(另说安图),战死,抗联【子乔按:网文(http://ww大w.ey螃蟹ouyou.com/viewthread.php?tid=7759&page=1)。】
                  ▲严重怀疑,No.113,松岛  ,松岛  ,少将,驻敦化讨伐军司令,1939-9-24,吉林敦化,战死,抗联
                  ▲严重怀疑,No.090,日野武雄,日野武雄,少将,关东军军附、伪满军政部附,1938-9-26(另说28日),黑龙江饶河,战死,抗联【子乔按:《毙命全记录》第40号,无简历;经向资料一录入查询,反馈为:“とインターネット上で见られるが、主に中国语のサイトで、『日本陆军将官辞典』にその名は见えない”。意思是:此人可以在互联网上查到,但主要是中文网站,并不见于《日本陆军将官辞典》。司马戡说此人只是伪满少将,不是日军少将。】
                  ▲严重怀疑,No.057,吉川贞佐,吉川贞佐,少将,华北五省特务机关长,1940-5-17,河南开封,遇刺,军统内的中共地下党【子乔按:《毙命全记录》第63号,无简历;经向资料一录入查询,反馈与“日野武雄”条相同。不但人名查不到,职务也查不到前后任;可参考《吴凤翔虎穴刺杀日军将领》(http://www.c大qz螃蟹g.cn/html/98/t-553798.html)。】


                  27楼2013-01-10 19:00
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                    第二轮:排除当时并未被击毙或其毙命与中国无直接关系的32人(国-18共-12)
                    1、据日方资料活到战后的:16人(1945年为昭和20年)
                    ▲可信程度,流水号,姓名  ,日文写法,军衔,职务,死亡日期,死亡地点,死亡情况,将其击毙的单位【日方资料或子乔按语】
                    ▲不可信 ,No.159,佐久间为人,佐久间为人,中将,第68师团长,1944-6-30(另说7月7日),湖南衡阳伤、死于送往武汉的飞机上,被击伤而死,国军【子乔按:《毙命全记录》第103号;资料一:“昭和19年7月1日长沙で戦伤……昭和20年2月20日第84师団长”;资料三:“1970年10月28日去世”;据《毙命全记录》称,此人被击伤而死是日本战史记载的,该书采信了此说,但同时也指出,有资料说此人活到战后;综合来看,活到战后是可信的。】
                    ▲不可信 ,No.014,长野佑一郎,长野佑一郎,大佐,第11联队长,1938-?-?,山东临沂,战死,国军【子乔按:有的名单误作“长野裕一郎”;资料一:“昭和16年10月15日陆军中将、第37师団长,昭和20年4月7日第16军司令官,昭和25年1月7日殁”。】
                    ▲不可信 ,No.044,冈部直三郎,冈部直三郎,大将,第6方面军司令官,1944-11-下旬,湖南长沙伤、上海死,被击伤而死,国军【子乔按:资料一:“昭和19年11月22日第6方面军司令官,昭和21年11月18日上海监狱で戦病死”。】
                    ▲不可信 ,No.137,小原一明,小原一明,大佐,骑兵第13联队长,1939-12-20,绥远包头伤、固阳死,被击伤而死,国军【子乔按:资料一:“陆军中将……昭和20年4月1日第145师団长”;资料三:“1975年10月22日去世”。】
                    ▲不可信 ,No.031,渡边信吉,渡辺信吉,大佐,台湾混成旅团第2联队长,1939-12-?,广西昆仑关,战死,国军【子乔按:资料一:“昭和18年3月1日陆军少将……昭和20年5月7日新潟陆军输送统制部长”;资料三:“1943年3月1日升少将,1965年4月27日在日本去世”。】
                    ▲不可信 ,No.140,岩永汪 ,岩永汪 ,少将,第34步兵团长,1941-3-28,江西奉新,战死,国军【子乔按:有的名单误作“岩永旺”;资料一:“昭和18年6月10日陆军中将、第116师団长……昭和20年4月1日第155师団长”;资料三:“1960年1月19日去世”。】
                    ▲不可信 ,No.020,大贺茂 ,大贺茂 ,中将,第34师团长,1941-3-29,江西毕家,战死,国军【子乔按:资料一:“昭和19年7月8日留守第2师団长”;资料三:“1963年8月28日去世”。】
                    ▲不可信 ,No.017,赤鹿理 ,赤鹿理 ,中将,第13师团长,1943-11-23,湖南常德,战死,国军【子乔按:有的名单误作“赤鹿里”;资料一:“昭和20年1月20日第122师団长,昭和33年8月15日殁”。】
                    ▲不可信 ,No.087,秋山静太郎,秋山静太郎,少将,第12军独立支队长,1940-1-23,山东诸王庄伤、坊子日军医院死,被击伤而死,八路军【子乔按:《毙命全记录》第57号;资料一:“昭和11年8月28日予备役,昭和26年6月20日殁”;资料二:“昭和十六年……企画院事务嘱托”(http://www.j大acar.go.jp/DAS/meta/li螃蟹stPhoto?IS_STYLE=default&ID=M2006090418094737134);详见下文“重点讨论”。】
                    ▲不可信 ,No.111,水原义重,水原义重,少将,独立混成第8旅团长,1939-9-29,河北灵寿,战死,八路军【子乔按:有的文章误作“水源义重”、“水源义雄”;资料一:“昭和14年2月13日独立混成第7旅団长,昭和15年3月9日独立混成第8旅団长……昭和16年8月1日陆军中将、留守第55师団兵务部长……昭和20年3月10日第128师団长……昭和43年8月13日殁”;资料三:“1968年8月13日在日本去世”;此人误传在陈庄战斗中被击毙,但他当时还未担任独立混成第8旅团长(时任旅团长待查),可能在陈庄战斗中被击毙或者被击伤而死的,是独立混成第8旅团第31大队长田中省三郎大佐(追少将),详见下文。】
                    ▲不可信 ,No.125,土屋兵马,土屋兵马,少将,独立混成第6旅团长,1941-5-25,山东长清,战死,八路军【子乔按:有的名单误作“土屋兵驻”;资料一:“昭和14年1月14日独立混成第6旅団长,昭和15年3月9日第14师団司令部附,昭和15年3月10日召集解除”;资料三:“1955年7月15日死”。】
                    ▲不可信 ,No.039,服部直臣,服部直臣,少将,某旅团长,1943-?-?,山西临汾,战死,八路军【子乔按:资料一:“昭和19年11月27日独立歩兵第2旅団长,昭和22年5月13日殁”。】
                    ▲不可信 ,No.121,田坂八十八,田坂八十八,少将,第59师团第53旅团长,1945-5-?,山东某地,战死,八路军【子乔按:资料一:“昭和20年4月7日陆军中将、第9师団长”;资料三:“1981年3月1日去世”;中方说此人被击毙,是将其与吉川资弄混了,详见下文。】
                    ▲不可信 ,No.005,坂本吉太郎,坂本吉太郎,大佐,冀渤特区警备司令,1942-6-9,河北深泽,战死,八路军【子乔按:资料一:“昭和18年8月2日陆军少将……昭和20年3月9日第4独立警备队司令官,昭和42年2月28日殁”。】
                    ▲不可信 ,No.120,天野六郎,天野六郎,少将,关东军第15旅团长,1932-3-27,黑龙江镜泊湖,战死,抗联【子乔按:有的名单误作“天野久郎”;资料一:“昭和9年3月16日予备役,昭和39年9月26日殁”。】
                    ▲不可信 ,No.075,楠本实隆,楠本実隆,中将,伪满最高军事顾问,1943-5-2,黑龙江富锦,遇刺,伪满军士兵【子乔按:中方资料多误作“楠木实隆”;资料一:“昭和18年3月11日満洲国军政部最高顾问,昭和19年10月14日大东亜省北京驻在公使”;另据中文网络资料,此人死于1979年10月11日(据说资料来自《日本陆海军总合事典》。】


                    29楼2013-01-10 19:03
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                      ●重点讨论:大津和郎少将(追中将)(严重怀疑)
                      此人也被《毙命全记录》所收录(第72号)。该书说此人是“驻中国镇海要塞司令官”,被中国镇海抗日武装击毙,而在日方资料中,此人的职务是“镇海湾要塞司令官”,一字之差,千里之遥,此“镇海湾”并非中国“镇海”,而是在朝鲜半岛(http://ba大ike.baidu.com/vi螃蟹ew/749336.htm)。再查“镇海湾要塞司令官”,可知有一位古川岩太郎少将,曾在大正4年也即1915年担任过此职(资料一),显然不是中国“镇海”。不过,在网上搜索“大津和郎”,却发现很多帖子都说抗战时期攻陷中国镇海的日军指挥官就是此人。这存在三种可能:
                      (1)、大津和郎确为“驻中国镇海要塞司令官”,日方资料的作者或整理者望文生义,误作驻朝鲜的“镇海湾要塞司令官”;
                      (2)、大津和郎实为驻朝鲜的“镇海湾要塞司令官”,中方资料的作者或整理者望文生义,并根据大津和郎被“当地抗日武装”击毙的材料(不知是否真有),想当然地写出了大津和郎率部攻陷中国镇海直至被中国抗日武装击毙的经过(可能确有此事但击毙的是另一人),而《毙命全记录》的作者和那些网文都采纳了这种说法(或者此说的最早来源就是《毙命全记录》);
                      (3)、大津和郎以驻朝鲜“镇海湾要塞司令官”的身份率部攻陷中国镇海,并担任“驻中国镇海要塞司令官”。
                      我个人倾向于第二种可能,即使大津和郎是被击毙的,那也是朝鲜抗日武装的战绩,但真相到底如何,还望熟悉这段历史的网友提供帮助。【子乔按:《毙命全记录》的附录称此人被“中共镇海抗日武装”击毙,疑“中共”是“中国”之误,因为正文只说是“中国抗日武装”,而未提“中共”。这种附录与正文不符的情况,该书还有一些,一律以正文为准。】
                      经过本轮的甄别、排除,名单还剩107人(国53共15,3.53:1)。


                      33楼2013-01-10 19:07
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                        第三轮:排除被外国抗日力量击毙于中国境内的10人(另于164人之外补充2人,共12人,国-0共-0)
                        ……
                        ……
                        ……
                        经过本轮的甄别、排除,名单还剩97人(国53共15,3.53:1)。
                        第四轮:排除并非死于作战的15人(国+1共-0)
                        1、病死或“战病死”的:3人(原为5人,后有2人在甄别中倾向于归为它类)
                        2、死于事故的:9人
                        3、抗战时期在后方自杀或日本宣布投降后自杀的:3人
                        经过本轮的甄别、排除,名单还剩82人(国54共15,3.60:1)。
                        ……
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                        ……
                        第五轮:排除死亡情况不详或很可能未追晋为少将的7人(另于164人之外补充2人,共9人,国-4+2共-0+2)
                        1、死亡情况不详的:3人(原为5人,在甄别中划出4人,划入2人,另补充1人,共4人)
                        ……
                        ……
                        ……
                        经过本轮的甄别、排除,名单还剩75人(国52共17,3.06:1),他们已经具备以下条件:
                        1、被中国抗日力量击毙(含被击伤而死和在前线迫其自杀者,地点不限于中国)。
                        2、军衔为追晋少将以上。
                        3、可信程度为“可信”、“基本可信”或“可备一说”。
                        还需要进一步排除。
                        第六轮:排除大佐追晋少将的43人(另于164人名单之外补充2人,共45人,国-31共-8)
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                        ……
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                        经过本轮的甄别、排除,名单还剩32人,另于164人名单之外补充1人,共33人,军衔都是非追晋的少将以上(国22共9,2.44:1)。
                        下面将继续对这33人进行处理。
                        第七轮:对剩下的33人进行处理(可信10人,基本可信8人,可备一说15人,大将1人,中将12人,少将20人)
                        ……
                        ……
                        ……
                        至此,甄别、排除工作基本结束,下面进行一下总结:
                        我们的原始名单共164人,甄别过程中新发现并补充了7人,实际处理了171人,经过六轮甄别,排除了138人,剩下33人,已经达到了本文开头提出的目标,也即:
                        1、被中国抗日力量击毙(含被击伤而死和在前线迫其自杀者,地点不限于中国)。
                        2、毙命当时的军衔为少将以上(也即不含大佐追晋少将者)。
                        3、可信程度为“可信”、“基本可信”或“可备一说”。
                        其中“可信”或“基本可信”的18人(含与外军合作击毙的4人),“可备一说”的15人,这15人中有些可能是可信的,有些可能是不可信的,只是我现在看到的资料很少,无法确定罢了。
                        当然,以上统计肯定存在遗漏和误排除,不过根据经验,错误大都是双向的,也即肯定存在误选入。个人估计,对于少将以上的将领,遗漏和误排除不会太多,大佐可能多一些。两相抵消,总数不会差得太多。所以目前看来,中国抗战击毙日军将领人数的上限可以定为40人,这已经是很乐观的了(个人估计也就是30上下)。
                        而在太平洋战场被击毙或被迫自杀的日军将领,据我粗略统计,仅资料六收录的就有近50人,另外在查阅资料时我还无意中发现了一些,暂时无暇整理。同上面的标准一样,他们的军衔也均为少将以上(不含追晋少将),整体可信程度高于中方,至少为“可备一说”,大部分为“可信”或“基本可信”,要是再专门深入发掘的话,肯定会更多。
                        好了,现在我们关起门来比较国共两党的战绩。
                        【子乔按:这个“战绩”仅仅是就击毙敌军将领而言,它是衡量战绩的重要指标之一,并不是全面比较。全面比较现在几乎是不可能实现的,特别是双方毙伤日军的数字,统计起来难度实在太大,网上都争论多少年了,现在连毙伤总数都没有一致的意见。而且,我这么比较是有针对性的,详见下文。】


                        34楼2013-01-10 19:14
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                          太长


                          IP属地:北京来自iPhone客户端39楼2013-01-11 00:13
                          收起回复
                            那么多人推荐奸臣,我去扫了扫,真的没完结。。。坚决不跳!
                            正好看到个帖子,猛然发现熟人,讨论的地方不止一处嘛~
                            帖子名叫《讨厌那句历史都是胜利者书写的》
                            有人最讨厌一句话:历史是任人打扮的小姑娘!
                            ‘历史无人知’我反对这句话,有良知的人还是存在的,埋地里藏隔板里,焚书坑儒都灭不尽,总会有后人发现,一波又一波的平反翻案正名。
                            从短期的角度来说,胜利者书写和任人打扮是存在的,就像上一贴里,吧友和我讨论的朱棣出身的事,当朝正史和从太常志之类的书里蛛丝马迹的推理得到的两个完全相反结论,那必然有一个是被打扮过的。
                            还有孝庄下嫁的事,不知道汉人是酸葡萄一般的脏水还是正直的记录了真实。
                            苏格拉底,他那记录在册的而又不公正的罪名,是不是也被人打扮过?罪名是真的被定了,可有没有罪,是不是也会分为两派?一部分写下,他有罪,一部分写下,他无辜。
                            所以,我不讨厌这两句话,我也不讨厌这样做的人,也不讨厌下这些命令的人。
                            我只能说我感谢那些,记录了他看到的听到的一切的人,也许有些事很私密离他很远,他没有能力查明,也许他的记录也会给后来的人造成一些混乱,但是聊胜于无。


                            40楼2013-01-12 15:42
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