重申：相对论效应是不能运用实验验证的

王老师你的科学观念太主观了。
在科学当中确实有不可检验的地方，但是是有前提条件的。对于理论来说，不能检验的理论就不是一个好理论，也可以说是一个失败的理论，并不是说理论具有自洽性就说明理论是正确的了。就爱因斯坦本人，他也从来没有说过相对路效应是一个不可检验的效应？相对论效应不可解释，钟慢效应有事怎样来的呢？

杨老师认为相对论是错的。（这是更本矛盾）

人们说是爱因斯坦创建了相对论？不就说爱因斯坦的相对论是原来没有的理论？创建算发现还是算发明
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你好杨老：你的概念需要整理一下。“人们说是爱因斯坦创建了相对论？（问号是什么意思？） ”意思是：是爱因斯坦将哲学概念的相对论引入到了物理领域，这个过程。而与相对论具体是怎样运用于物理的是不相干的。就是说“创建”不包括具体运用过程细节的概念。而相对论揭示的高速下运动的属性，是自然界存在的必然现象，有没有相对论。这种自然规律都照样存在。所以，谁先接触到这个现象，就叫发现。而发明的东西，事先不不存在的。只有发明后才存在。比如现代的电器功能的出现就都属于发明的范畴。

15864624059你好：“但是在相对时空下，是研究两个不同时空之间的关联的。这个关联是怎么探究 出来的，不会是猜出来的吧？”洛式变换研究的就是这个概念，换言之就是根据相对速度推导出来的。而没有相对速度就不存在相对论效应。而所谓检验或说验证就是在忽略相对运动的前提下，进行的“实验”过程。而忽略相对运动就等于忽略相对论效应。
“哥哥与弟弟到底谁年轻你能说清楚吗？只有比较才能知道答案，你比较是永远不会知道答案的”他们都认为对方年轻。这就是相对论。也是这个问题的答案。而油松比较的概念。因为它们的年龄永远是恒定的，是不会因为运动而改变的。
关于这个问题，我和你说过一个例子。就是他们只有在两个不同状态下才存在对方年轻的概念， 就是说他们永远不可能到一起。而一旦到一起，就不存在相对论效应。因为相对速度是零。
其实，人们愿意接受“佯谬”的心理是企盼有一天能成为现实。也就是可以实现长生不老的愿望了。其实是不可能的。

王老师你好：
在理论实验或物理实验中研究就是忽略次要因素关注主要因素，在物理实验中我们不可能排除一切干扰因素，那么我们就不能进行实验说明了吗？
牛顿第一定律：物体在不受力的情况下，总保持静止或匀速直线运动状态。为了验证这一定律必须要用实验来说明。在实验当中我们不可能排除摩擦力，就是说物体在不受力的情况下不可能保持直线运动。伽利略用滑梯实验证明当摩擦力减少的情况下物体会滑的更远，当摩擦力接近0的时候物体会滑到无限远的地方，进而推断物体在不受力的情况能保持匀速直线运动。换句话说我们不可能来证明牛顿第一定律是正确的，我们不可能给物体一个不受力的环境。
在研究相对论的时候我们也是用同样的方法，特别是狭义相对论，所讨论的一切结论都是在惯性系中进行，但是理想的惯性系是不存在，所以说相对论是不可检验的也是有一定道理的。这里我们必须注意一点的是，我们没有必要把实验进行到理想状态，也不可能做到，比如时间的相对性效应，我们不可能准确的同时测量两个惯性的时间，这里就必须引进一些手段来说明两个惯性系之间的关系，也可以说是洛伦兹变换。洛伦兹变换可以用来描述两个惯性系之间的关系，但是洛伦兹公式本身是否具有正确性就可以通过实验来检验了。比如说。洛伦兹公式是建立在两个基本假设之上的，只要能说明两个基本假设中的任何一个基本假设存在缺陷就可以说明洛伦兹变换不正确了。相对性原理说明运动具有相对性，各惯性系之间是等价的。就时间效应而言，自己所在的惯性中的时间是最快的，任何惯性只要相对于自己运动，他的时间就会变慢，这种效应是对称的。
为了检验时间的效应是否正确我们不可能用自己的感官时间，所以必须用时钟计时器来说明时间。若不存在时间相对性效应，那么对于任何校正的钟无论其运动状态如何，只要再次对证时他们所指示的时间都是一致的。当然通过钟表实验发现存在钟表不一致的情况，这就说明时间的相对性效应是存在的。既然时间存在相对性效应，那么就存在个惯性系之间时间快慢之说，到底是像相对论所说的时间对称性还是具有不对称性，同样也需要试验数据来说明。那么这里就需要进行时间试验了。在试验当中我们不可能同时了解两个惯性系的时间效应，我们只能通过时间累积效应来说明这一点。无论实在逻辑还是试验中只要对证时钟相对论中的相对性原理就会有不满意的地方，这就是说空间时间不具有对称性。
佯谬问题的提出也是针对相对论提出的，根据相对论会得到两个结果，可事实只能是唯一的一个结果，这就存在问题。佯谬是相对论自身不能解释的问题，后来他归结为广义相对论了，问题才算有了一个结果，归结的原因就是存在加速度，必须用广义相对论来处理。相对论中的时间原理中的快慢仅仅是针对其他观察这而言的，自己是感觉不到的。比如说，你过的一天是24小时，是你的一天。我过的24小时是我的一天。但是你的一天不等于我的一天，你的24小时与我的24小时不能划等号。比如说一个人的寿命是100年，当然这里换算成小时就更科学了。无论是在任何惯性系中他自己认为自己的寿命都是100年，尽管在别人看来不是100年，对于他自己来说真真确确是100年，不存在延长寿命之说。
1，关于这个问题，我和你说过一个例子。就是他们只有在两个不同状态下才存在对方年轻的概念， 就是说他们永远不可能到一起。而一旦到一起，就不存在相对论效应。因为相对速度是零。
照你这么说相对论效应是检验不出来的，可是你的这个结论与事实实验不符。

15864624059 你好：
“在理论实验或物理实验中研究就是忽略次要因素关注主要因素，在物理实验中我们不可能排除一切干扰因素，那么我们就不能进行实验说明了吗？”思路完全正确。但是，有一个前提你没有注意到。就是你说的这外逻辑正确是因为，它是在同一惯性系下的概念。换言之就是不考虑为同运动对时间产生的影响时的逻辑。这在低速下是完全可以的。就是说在低速下，物体的运动速度基本都在光速值的波动范围内。
“牛顿第一定律：物体在不受力的情况下，总保持静止或匀速直线运动状态”。这个不存在用“用实验来说明”的概念。因为牛顿运动定律都是对自然现象或过程的总结的产物。就是说它自身就是来自“实践”的内容。而检验的就是这个总结是否准确。如果与检验结果偏差较大，说明总结得不到位。需要改进。与检验结果吻合，说明我们的简化处理（刚体、质点、惯性、忽略环境影响等等假设）是合理的。但是，这种合理，只能保证适用于与假设环境走近的状态。而走出环境承受范围就不一定合理了。
而我们说相对论效应，不能“验证”，并不是我们将环境因素苛刻化的结果。而是因为它们是存在于两个不同惯性系之间的效应，而验证在同一惯性系下进行的重复“过程”的过程。
其实，这与“天机不可泄漏”是完全相同的概念。就是说这句话是绝对正确的。换言之是不存在泄漏天机的概念的。就是说你不能说任何人“泄漏”了“天机”（相当于相对论效应中的检验的概念）。因为只有谁也不知道的才叫天机，而当你知道了的时候（已经泄漏）就已经不是天机了。
所以相对论效应，只能存在于两个不同惯性系之间，而这种状态下是不存在检验的概念的，而你一旦可以检验了，就一定不是两个不同惯性系了，也就没有相对论效应的概念了。
“在研究相对论的时候我们也是用同样的方法，特别是狭义相对论，所讨论的一切结论都是在惯性系中进行，但是理想的惯性系是不存在，所以说相对论是不可检验的也是有一定道理的。”你的这种认识是不正确的，前面已经说过了。相对论效应的不能检验，不是环境因素问题，而是客观本质问题。所以说不能检验不是技术水平环境因素影响的问题。而是相对论的本质属性问题。
通俗一下：比如A吸收了能量E就是B。这里A与B就相当于两个不同惯性系，而能量E就是它们之间的相对速度的象征。现在，我们可以说B 是由于A吸收了能量E的结果。但是我们是不能用实验检验这个过程的。因为B一旦释放出能量E，它就是A，根本就与B（惯性系）不发生任何关系。并不存在A+E生成B的概念。而一旦其中一个A吸收了能量E那它就是B，但是已经是另外一个状态（惯性系）了。
所以，不能检验不是条件问题而是逻辑概念问题，就是自身本质属性问题。
“只要能说明两个基本假设中的任何一个基本假设存在缺陷就可以说明洛伦兹变换不正确了”这个逻辑是正确的。但是要说明的是“两个基本假设”同样不是万能的。光速恒定：是光子相对于真空介质的相对速度恒定而且最快，因此、只有与真空介质以太相对静止时，才能这样认识光速。而这样，光速的这个恒定，也就没有意义了。因为任何存在都的自己的运动速度（自己的惯性状态）那么光子相对于这个的状态的的相对速度就一定是小于真空中光速的，也一定不是恒定的。因此这个假设的前提就是，将宏观物体的运动速度都忽略，认为是与以太相对静止的。这样光速恒定才成立，这样任何惯性系中才可以都使用光子相对于真空速度定义的时间概念。而相对性原理，也同样是“宏观物体的运动速度”的产物。所以说“相对性原理说明运动具有相对性，各惯性系之间是等价的”是一个近似的结论。它只适用于惯性速度远远小于光速的情况。高速下是不成立的。因此诞生了相对论。
“就时间效应而言，自己所在的惯性中的时间是最快的，任何惯性只要相对于自己运动，他的时间就会变慢，这种效应是对称的。”这同样是“忽略相对运动”的结论。高速下是不成立的。换言之，不同惯性速度下，系统的固有时是不同的，因此与对方的相对论效应也是不同的。
兄弟佯谬不属于相对论，只能说是人们对相对论的误解。相对论效应更与广义相对论没有关系。
“你的这个结论与事实实验不符”什么事实？学习相对论一定要学会学会自己思考，不能听别人说什么。什么理论与逻辑都 必须符合自然法则，而不能存在谬误。这是科学的态度。而不能这了面子瞎说。

牛顿第一定律是需要检验的，不检验怎么知道他是正确的呢？
在伽利略做滑梯实验之前，描述物体的运动不是牛一定律，而是物体的运动需要力来维护，没有力就没有运动。这条定律是根据现实生活总结出来的，在现实生活中总会发现物体只要运动，必须得给他附加一个力，其实这个定律存在了近千年。后来人们对物理的了解发现了摩擦力，摩擦力也是影响物体运动的因素。通过实验发现对于同样的物体，在初始条件（初速度）相同的情况下，摩擦力越小，物体运动的位移（路径）越远，进而推断当物体的摩擦力接近0的时候，物体会运动到无限远的地方，最后得出结论：力不是维持物体运动的原因，物体在不受力的情况，总能保持静止或匀速直线运动。
牛一定律的提出也是得到实验的支持的，如果用一前一后来说，实验数据在前，牛顿定律的提出在后，牛顿定律是根据实验结果提出的，并不是说牛顿定律是先提出的，后来通过实验发现牛顿定律是正确的。任何一个定律都必须由实验数据支持，没有实验支持就是空想。
再说一下相对论。
实验数据与相对论的提出，肯定是实验在前，然后才提出了相对论。
麦克斯韦理论说明了光速不变，说明光是以恒定的速度传播的，为了让麦克思维理论与牛顿定律想协调，人们提出存在一种称为“以太”的物质。后来迈克尔逊---莫雷实验宣告了以太的失败。爱因斯坦在抛弃了以太概念继续利用光速不变原理，在结合相对性性原理提出了狭义相对论。
爱因斯坦相对论的提出也是有实验基础的，麦克斯韦理论及迈克尔逊莫雷实验就是基础。就钟慢效应也是需要通过实验检验了，如果实验（钟表）不能显示钟慢效果，那么相对论也是不能存在。
理论不能脱离实验，理论不是天机，不是上天的授意，而是人们通过自然现象总结出来的规律。规律是否正确也是不断的调整的。

15864624059 你好：
“牛一定律的提出也是得到实验的支持的，如果用一前一后来说，实验数据在前，牛顿定律的提出在后，牛顿定律是根据实验结果提出的，并不是说牛顿定律是先提出的，后来通过实验发现牛顿定律是正确的。任何一个定律都必须由实验数据支持，没有实验支持就是空想。”
从你的叙述中，好像是说牛顿的惯性定律是想像出来的内容。其实不然，牛顿的想像都是根据现象去思考的。换言之，就是对现象的抽象“总结”得出的结论。因此，它的定律的本质是建立于现象之上的。就是说牛顿定律并不是一次成型 ，而是通过不断实验，进行不断的修正补充，最后得出的才是完整的牛顿定律。所以说它是不存在“检验与验证”的概念的。我的理解，验证只能是对于怀疑这个公式的人才存在的概念。但是也不能因为不能验证怀疑，就说怀疑是正确的，而质疑公式的正确性。
比如：万有引力的发现，他是通过“苹果砸头”这一现象联想到的其它，同样，他也并不是仅仅就“苹果砸头”，这一现象，就写出了万有引力公式，而是通过反复思考、试验收集数据、总结，不断完善，最后得出的结论性公式，叫万有引力公式。假如在运用星系物体时与实际不符进，就需要进一步修正（常数），而不能因此说这个公式是错误的。
所以，是不存在验证公式的概念的。
“任何一个定律都必须由实验数据支持，没有实验支持就是空想”完全正确。但是，这绝对不是“验证”的过程，而是理论诞生的过程。
关于相对论，它既不是定理也不是定义。它只是一种逻辑思维方式，充其量属于一种公理。就好比你我对相对论的理解，就是一种相对关系，是不能用你我的思维逻辑检验你我观点的正确与否的。而要检验就必须运用一个准则，或者说标准，然而相对论是没有这样的标准的。有标准就不是相对论了。
而相对论效应就是二者之间的相对存在的一种规则，并是是产生了相对论现象。所以是没有检验的概念存在的。因为相对论效应只与它们之间的相对速度（v）有关。而这个相对速度也只对它们二者之间才有效、才存在。
而在你叙述的内容中有很多是可疑的。“麦克斯韦理论说明了光速不变”这个可以作为公理接受。但是绝对不能验证；
“为了让麦克思维理论与牛顿定律想协调，人们提出存在一种称为“以太”的物质”这好应该是作为公理而确定下来。
“后来迈克尔逊---莫雷实验宣告了以太的失败”这是一个绝对的错误结论，检测晃到不能说明不存在。
“爱因斯坦在抛弃了以太概念继续利用光速不变原理，在结合相对性性原理提出了狭义相对论。”这就是爱因斯坦相对论存在的致命问题。事实上，爱因斯坦的相对论就是将绝对时空下的任意惯性系作参考系，改变为统一用真空介质（以太）作参考系的过程。因此，不同的相对运动之间就要进行逻辑换算。这就是著名的相对论效应。但是由于爱否定了以太的存在，因此，就没有了参考系的概念。因此很多概念就都含糊其辞了。也导致了相对论无法进展而“恒定”在当时的结论中。
“麦克斯韦理论及迈克尔逊莫雷实验就是基础。就钟慢效应也是需要通过实验检验了”这个实验的基础就违背了相对性原理。如果这个试验成立，那就不存在“惯性系”的概念了。就是一个惯性系可以检测、发现自己的惯性运动了。
“如果实验（钟表）不能显示钟慢效果，那么相对论也是不能存在。”其实，这是没有明白相对论本质的说法。相对论效应变化的是“纲”而不是“量”，而我们的计时工具显示的是“量”而不是“纲”。
就是说，我们的标准时间的“纲”是以光子相对于真空介质（最快的速度）运动299792458米的持续定义为“秒”这就是光子与以太构成的系统的固有时。这个过程中真空介质——以太就是“绝对”静止的；而当一个物体相对于真空介质运动时，那么光子相对于这个的相对运动速度就一定小于299792458米，那么光子与这个物体构成的系统的固有时就小于标准时间的固有时，而当物体相对以太以趋于光速运动时，那么光子与物体的相对速度就趋于零，那么这个系统的固有时，也就趋于零。就是随着速度的增加固有时在变小，也就是“秒”在变小。这是时间收缩的本质。而我们的计时工具计量的是时间“纲”的数量。这个量是恒定的，因为它是由机械自身属性确定的。
就是说我们在标准时间下测量的10秒钟的过程，那么在上述任何相对运动系统中显示的都是10，但是他们的“秒”是不同的。
因此，是不会体现出相对速度对时间“量”的影响的，即使产生不同，也绝对完全是机械属性对环境反应造成的。而绝对不是运动属性引起的。
但是，这种时间与运动的关系是绝对存在的。比如，我们探讨过的一光年处发生一“爆炸”，爆炸的信息是以光速传播的。因此相对于信息与光子系统相对速度是零，那么时间的“纲”也是零。因此时间就是静止的。当这个信息到达我们地球的时候，我们的标准时间已经经过了一年，但是，我们看到的仍然是一年前，在一光年处发生的爆炸。如果，在传播爆炸信息系统中同时携带一全与地球同样同步的时钟，那么时钟的指示与我们的时钟一定是完全相同的显示结果，但是由于它的“秒”是等于零（米）的。

15864624059:你好：“相对论中把光的位置特殊化了”这是事实，事实上相对与绝对是不能孤立存在的。比如：绝对时空：它的存在前提，就是这个时空下的任何过程都是相对的，参考系，我们可以随意指定，只要处理问题方便，谁作参考系无所谓，都不影响结果；而相对时空的存在前提，就是这种时空下的事物之间的关系是绝对的，参考系只能是真空介质（以太）。所有存在之间状态的不同都是相对于以太得出的的。而不同“惯性”状态，相对于以太的相对速度是不同的。而各自的相对“结果”只能是相对于自己有效，对于其它“惯性系”是没有意义的。这就是哲学意义上的相对论。
哲学意义上的相对论（纯正相对论）对于处理物理过程是没有意义的。比如光子相对于真空的速度是30万公里，我们截取这个待续长度作为标准时间，这就是绝对时空下的时间的概念，我们用了5 秒时间，本质就是光子运动了5 个30万公里。但是事实上，没有运动就不存在时间的概念，而一个运动速度只要不等于零，那么，它相对于真空以太的速度就一定小于30万公里。那么这个运动物体相对于真空自己的（固有）时间，就一定小于标准时间。那么，用它的固有时间度量标准时间，标准时间就大于1 秒了，这就是相对论时间膨胀的概念。但是，相对于这个惯性系，哪怕它相对于真空介质的速度是10公里，它的计时器上显示的也是1“秒”。只不过这个系统的（1）“秒”几乎是趋于零了。虽然时钟显示的也是“1”但是它相当于标准时间的“无穷大”了。这就是相对论效应的本质：就是任何惯性系相对于真空，计时器计量的时间的“量”都是完全相同的。因为钟表的计时准确度完全取决于机械材质与制造精度，而与运动无关。而与运动有关的是系统的“固有时”。自己与真空的相对速度不同，同样前提经过的距离就不同。
而绝对时空下就是忽略物体与以太之间的相对速度，因为它们的相对速度远远小于光子相对于以太的相对速度。因此认为经典物理中惯性系都是与真空介质相对静止的。因此才都直接运动了同一标准时间。而当物体（惯性系）的速度非常大的时候，就不能忽略了。于是就诞生了相对论，而相对论效应就是对调整运动时产生的误差的一种校正。
而爱因斯坦的相对论只能是说一种近似的相对论，或者说是扩展了的绝对时空。并不是真正意义上的相对论。而相对论效应物实质思维就是：我（静止）认为你（运动）是如何认为我（静止）的（就是我说的“问路”智力题的思维逻辑）。而不是你认为我与我认为你的的关系。而，我与你思维上的差别或说对立，是不能通过“实验”检验的。他只能存在于你我之间。

你好：昨天的回复不知道为什么没有了。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>
“好多人扯绝对时空和相对时。不赞成这种理解”这是现实。人们不赞成的心理是愿意相信“佯谬”是真实的。原因是人们期待将来会期盼到长生不老的一天。其实，这与迷信是完全相同的概念。
“你说绝对时空是近似的所以你逻辑上认为绝对时空严格的讲是不对的”事实上，经典物理的逻辑就是近似的。但是它是实用的。因此不能说“严格讲是不对”。因为绝对的真实永远是相对于存在自身而存在的概念。而欠了解现认识存在一定是在一定程度上近似的东东。比如，一个物体它一定有自己的一个真实的体积和质量。但是我们永远不可能知道它真实质量与体积是多少。我们知道的永远只能是测量到的结果。而测量到的结果不是唯一的。不同人不同仪器不同时间地点测量的结果都不可能相同。
“真实的世界是相对时空 ”可以这样理解。但是不能这样说。因为从相对的角度理解，结果只能是更无限接近真实。就是广告说的“没有最好，只有更好”的概念。因此，所谓相对时空事实上。只是相对于绝对时空的一种相对时空。或者说是扩展了的绝对时空。而真正的相对时空是没有实用价值的。就是说绝对时空是参考系是随意的，而相对时空的参考系是恒定的，就是任何相对运动都是相对于真空介质这个参考系。而真正的相对时空是没有参考系的，只是二者相对比较得出的结果。
“你承认了相对论是种观测效应。而以为看到的就是真实的”，相对论效应不是“观测效应”。就是说相对论效应是不观测的结果，而是两种不同惯性系之间存在的逻辑关系。因此，它不能检测或验证。因为你不可能进入到另外一惯性系。换言之，你一进入另外一惯性系，你就是另外惯性系中的存在，与原惯性系就没有关系了。而我们看到的永远是自己惯性系中的存在。我们说看到一火车在惯性运动，是我们忽略它运动时产生的变化，因此，将其与自己惯性系同步处理，建立了经典物理理论。然而，我们一旦上了火车看到的运动就是环境，而我们没有根据说火车在运动。这就是相对论。

你好： 不知道你的“他们在解释相对论时”指的是什么人。如果是某些人，我们就没有探讨的必要。因为那是个人观点，怎样理解都不存在对与错的概念。而对于正统的理论是相对时空的近似就是绝对时空。换言之相对时空是完全兼容绝对时空的。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>
“我们生活的世界在事实上不同能两者同时具有”这句话没有意义。因为，我们只有一付大脑系统。因此只能运用一种方法思考问题，存在同时用两种方法一起思考的概念。
“无法测量部代表他没有绝对真实的体积质量长度”完全正确。但是它对于我们没有任何意义。对于我们在意义的就是我们测量到的物体属性。

“为什么要设计有效数字就是在这样的精度下如此的描述是准确的一个10001米，在千米为单位为精度时说 是10千米是完全准确的，你难道说11千米或者10.1千米都是错误的。”你能说“描述是准确的一个10001米” 是什么概念？是存在的真实长度吗？另外你确定有效数字后，那么根据运算规则，正确答案一定只有一个，其它的一定是错误的。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>
“关于测量精准和实际数据间的差异和物理理论的正确性也不具有类比性。在精度的约束下测量只有唯一值，其他的都不正确只有一个正确. ”意思是正确的，但是表达存在问题。就是说，在精度的约束下测量的正确结果只有唯一的一个，而不能说“测量只有唯一值”，因为测量值是与精度没有关系的，可以上任何值。
“难道10001.00002米你能在同一精度下测出两个结果？”这个概念是不正确的，精度是对测量结果筛选的准绳，而不是控制测量结果的手段。测量结果的准确度与仪器精度，测量水平环境因素有关。就是同一精度仪器，同一个人操作，不同时间测量出的结果也不可能相同。
“测量精度不同当是所遵守的物理定律一致。相对论和牛顿对物理哲学的阐述是不兼容的对运动学的理解是不可能共存的， 即使都不是完全精准由于其根本的理解的不同也不可能说都对。
你说了很多人说了很多遍的话但是你对这些话似乎不是很理解。你关于长生不老的意淫我很是喜欢，我的观点和这个没有半毛关系。你自己也说过关于相对论推导。你要是理解那么人的观测延时怎么会真实的作用到物体上使其本生属性改变。不是无稽之谈？ ”没有理解你的意思。不好回复什么。