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回复:论郭

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4,张三丰对郭靖的直接评价:张三丰于刹那之间,只觉掌心中传来这股力道雄强无比,虽然远不及自己内力的精纯醇正,但泊泊然、绵绵然,直是无止无歇、无穷无尽,一惊之下,定睛往张无忌脸上瞧去,只见他目光中不露光华,却隐隐然有一层温润晶莹之意,显得内功已到绝顶之境,生平所遇人物,只有本师觉远大师、大侠郭靖等寥寥数人,才有这等修为,至于当世高人,除了自己之外,实想不起再有第二人能臻此境界。(倚天24回)张三丰也认识杨过,周伯通,一灯等人,但这里单单只提觉远和郭靖的内力修为,相必在他的心目中,觉远和郭靖的内力是强于其他人或至少郭靖和觉远可以作为他们同时代中最具代表性的人物之结论的。5,张三丰对郭靖的间接评价:张无忌道:“你天性淳厚,武功的招数上虽然所学不多,但内功的根基已扎得极佳。我太师父言道,武学钻研到后来,成就大小往往和各人资质有关,而且未必聪明颖悟的便一定能学到最高境界。据说贵派创派祖师郭女侠的父亲郭靖大侠,资质便十分鲁钝,可是他武功修为震烁古今,太师父说,他自己或者尚未能达到郭大侠当年的功力。(倚天31回)以张三丰修炼上百年的武功修为自认或许尚未达到郭大侠当年的功力,这也许是张三丰的谦虚之词,但也可以明显的看出来张三丰对郭靖的武功是相当佩服的。关于这点,要结合郭靖十八掌的境界来多作一下分析:蒙古大营三十六岁左右的郭靖十八掌境界已经到达至刚至柔的境界了,那么他这种至刚至柔的掌力是靠什么催生出来的呢?恐怕合理的解释是由其至刚至柔的内力才能够催生出来罢,由此是不是可以说此时的郭靖的内力已经到达至刚至柔的境界了呢?而张三丰的内力是靠十之五六的九阳结合道家冲虚之道结合发明而成,特点是后发制人,以柔克刚,其内力性质大抵和周伯通有很多类似之处,其最高境界是“至柔”之境界,当然我也并不否认张三丰掌力的“其坚似铁”,但却未必达到了刚猛方面的最高境界“至刚”,因此张三丰的此点评价也未必就是一味的自谦之词。I


来自Android客户端57楼2013-10-13 09:08
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    F,(郭靖)心中焦急,左掌一招“见龙在田”,右手一招“亢龙有悔”,使出左右互搏之术,同时分攻左右。但见左边北斗大阵的四十九人挡他左招,右边四十九人挡他右招。他招数未曾使足,中途忽变,“见龙在田”变成了“亢龙有悔”,而“亢龙有悔”却变成了“见龙在田”。(神雕3回)此时郭靖的左右互搏非但已经早已经达到纯熟的地步,而且更厉害的是可以中途随心所欲的变招互易。左右互搏达到这种程度原文也只提到了郭靖一个人,I


    来自Android客户端62楼2013-10-13 09:13
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      2025-06-13 08:54:45
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      2,天罡北斗阵:此乃王重阳创造的一种阵法,郭靖已经将这种阵法融入自身的武功中了:“郭靖的降龙十八掌实在威力太强,兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法,斗到分际,身形穿插来去,一个人竟似化身为七人一般”(神雕21回)郭靖的十八掌不但结合了九阴达到了至刚至柔的境界,而且也和左右互搏完美的结合在一起了,甚至连天罡北斗也已经完全的融入自身的武功了。如果由上面引用原文中的各个片段来研究郭靖的武功修为,可以得出一个惊人的结论:郭靖的内力不亚于修炼近百年的张三丰;刚猛掌力不亚于杨过的潸然消魂掌;十八掌唯一的达到至刚至柔的境界;神雕中唯一的指出他是当世第一;降龙十八掌是天下一等一的武功,而且郭靖的十八掌明显比洪七公高一个档次;再加上双手互搏和天罡北斗阵与自身武功的完美结合,试问其综合武功修为到底达到了什么程度了?I


      来自Android客户端63楼2013-10-13 09:14
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        针对部分有针对性的质疑所作的回复。质疑1:张三丰的“或者不如郭靖”论是自谦。回复:个人觉得未必,当然主帖的第5点已经作过详尽分析,这里从另一角度再来分析一下:从扫地僧,王重阳,张三丰这些高人的武学论可知:一个人的武学修为达到极高或绝顶阶层时,成就之大小往往就和纯粹武学关系不大了,更多的是和自身的胸襟,气度,性格等非武学因素相关。武功练到自身最高境界的时候,如果再想进一步的确是一般人极难突破的瓶颈。其实从张无忌转述张三丰的话中可以看出:张三丰知道自己的武功修为已经到达自身的极限了,同样的郭靖也已经达到自身武功的极限了(即所谓的武功练到最高境界,便和自己的资质无关一语)。这时候如果想更进一步的话,这就和纯粹武功方面的没有多大关系了,更多的是看一个人的性格,胸襟,浩然正气等非武学范畴因素了。从这方面来说,张三丰说"自己或者尚未能达到郭大侠当年的功力"一语倒也并非完全的自谦之词,因为很明显的,张三丰研究武功不过是为了自己或一派,和郭靖的天性质朴敦厚,胸怀天下的胸襟以及满腔的浩然正气等方面相比,是有一定差距的。因此,当武功练到郭靖,张三丰自身极限的时候,再往前进,郭靖的成就比张三丰只可能更大而不可能更小是合乎逻辑的。因此,这种程度上的更进一步其实和道家,佛家以及什么派别的武功关系并不大,或者说这些武功派别并不是主要因素(当然9阴也是集道家大成的武功),而自身的性格,胸襟,浩然正气这些才是主要因素(这也可以从扫地老僧和王重阳的武学论一节得到证明)。I


        来自Android客户端64楼2013-10-13 09:15
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          质疑2:张君宝在神雕后期的表现以及倚天不败于何足道说明张君宝的武功堪比几绝或何足道堪比几绝。回:1,张何一战,你太抬高张君宝了,那时侯张除了内力可圈可点外,真实武功和何足道相去甚远(当然书中所说的武功家数差百倍也有点夸张),照你说的他是不世出的奇才,怎么何足道飞身跃起还可以偷到他身后去轻轻推了他一掌?不世出的奇才会漏出这么大的破绽?真正决斗此时他哪里还有性命?2,何足道堪比几绝?从郭襄对何足道掌力的认识来看,仅就此一方面,何足道就和郭靖的掌力差得太远,其他方面不管是内力,招式,身法等,何足道比起郭靖相比也相去甚远.由此综合势力来看差距太大。3,就神雕中的张君宝来看,他的真实武功和潇湘子相比也相去甚远,潇湘子尹克西都可以轻易的将他收拾掉,而潇湘子不过被几绝秒杀的实力而已。4,如果你说张君宝和何足道平手,那么他练习了三年后也不过潇湘子的水平或至多强一点,那么照这么说何足道就是被几绝秒杀的实力。5,你说何足道的招式或许不比郭靖差多少,这里我不拿双手互搏,降龙,空明或天罡北斗来说事,就拿何足道最擅长的剑法和郭靖或许不擅长的剑法来比一比,何足道的剑固然在少林群僧眼中很快,但也没有什么出奇之处.和郭靖的"十四点寒星倏地扑出,宛如同时射出的十四件暗器一般"之境界比,差了不知有多少。6,郭靖和张三丰既然在武功境界上难分高下,其他招式方面你认为张三丰还可能占优势吗?不要低估左右互搏和天罡北斗的实战能力。7,其实张三丰也不过身具一家之长而已,而郭靖的武功却身兼东邪,北丐,老顽童,黄裳等众家之最长,并且在30多岁的时候不但已经将这些东西练到出神入化的境界,而且将这些众家之绝顶武学完美的结合在了一起:九阴结合降龙境界比洪七公更高更深;左右互搏结合降龙或空明或弹指,甚至还可以中途忽然变招互易:一人化作七人般的天罡北斗身法等.我认为张三丰在这些方面实在看不出来有任何优势,I


          来自Android客户端65楼2013-10-13 09:15
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            质疑3:关于射雕中谁是第一的问题。回:射雕第一人未必就是王重阳。王重阳是第一次华山论剑的天下第一,而欧阳锋是第二次华山论剑的天下第一,还有一个没有参加第二次华山论剑的周伯通也有可能作为射雕第一的候选人。周伯通的优势是九阴真经+双手互搏。欧阳锋的优势是数十招摆平黄药师和洪七公以及郭靖,换作王重阳最颠峰的时候,也未必能在数十招之内摆平又多练二十年的黄药师和洪七公吧?神雕中郭靖的武功当是第一,书中有多处证据可以证明这一点:1,实战方面:34岁的郭靖单掌和欧阳锋双掌比拼内力旗鼓相当,周伯通不用左右互搏,也至多能达到这水平吧?2,盛年理论:老四绝和老顽童名震江湖几十年,而郭靖出道不过十多年,但中原群雄独推郭靖的武功“当世第一”是什么原因?3,如果再根据盛年理论:一般三十多岁是一个人武功大成圆熟时期,而五十来岁是一个人的武功颠峰期。那么神雕后期的郭靖正处自身武功颠峰期,而周伯通却已经近百岁,此消彼长,其差距不就拉得更大了吗?4,武功方面:郭的内力深厚唯一灯和觉远可比;掌力霸道刚猛唯黯然消魂掌可比;综合掌力至刚至柔;十八掌境界书中三次提到比洪七公更高,更深;加之弹指神通,空明拳,天罡北斗身法等,这些武功再结合左右互搏已经很厉害了,更厉害的是中途还可以忽变互易,其他的骑马射箭举世无双,擒拿摔交无所不精等等就不必多说了,这种说法都可以在书中的”当世第一”以及”武功震烁古今”以及其他一些方面得到印证,I


            来自Android客户端66楼2013-10-13 09:16
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              质疑4:关于郭靖武学悟性的问题。回:对照郭靖的武功来说,他虽然幼小的时候并没有接触九阳之类的至高至精深武功,而是只学了玄门正宗全真内功,但他其后的奇遇就比张三丰幸运多了,先后博采洪七公,周伯通,黄裳,黄药师,王重阳等众家之最长,然后再用九阴总纲心法结合这些武功一一印证.射雕后期的郭靖甚至具备了自创武功的能力,这时候的郭靖对同等年龄的张三丰而言,优势太大,很简单,郭靖连遇当时天下武功最厉害的强手并且勤学勤修,而张三丰却除了十之五六的九阳起点优势外,剩下的就只有靠自己去领悟了,因此这方面张三丰走的路就要比郭靖多的多,他需要通过不断的实战不断的反复印证,才能够领悟到武学至深的奥理,领悟到了这些奥理后才开始自创武学体系,创造出来后仍然需要不断的实战以及反复的推理以及结合这些武学奥理相互印证才能进一步完善自己的武学体系,这是需要张三丰花大量时间来做的事情。而郭靖从十八九岁就接触到武学最精深的九阴奥理,因此什么是最佳最合理的运气用力用功法门这些就不必自己研究了,照着书上练就可以了,再加之他遇到的全部都是当世顶尖高手,他就可以用九阴的总纲心法和这些顶尖高手的武功一一领悟,印证。比如黄药师用碧海潮生曲的和欧阳锋的筝相斗的时候,他可以领略到里面的攻防破绽;看天上星星的时候可以领悟到天罡北斗的精髓;看到一灯用先天一阳指的时候可以领悟到九阴至深的奥理;看到古树姿态可以自创一路拳法等等。达到这种境界郭靖基本上是没有花什么时间的。神雕中郭靖对这些所学到的众家之最长已经练到了出神入化,举手投足无不如意的境界,只是尚未十分精纯而已,但神雕后期又多修习了十几年的郭靖武功是不是已经十分精纯了呢?是不是达到了自身所学武功的最高境界了呢?这方面神雕中没有明说,但在倚天中却说明了的,假如郭靖没有达到最高境界,而张三丰却达到了,为什么他还想自己或者尚未达到郭大侠当年的境界呢?从神雕中的其他一些方面也可以证明郭靖的境界,如一楼所分析的那样:郭的武功实乃身兼众家之最长:内力之深厚仅一灯,觉远可比;掌力的霸道刚猛仅杨过的黯然消魂可比;十八掌的境界至刚至柔,无人能及;左右互搏仅周伯通,小龙女可比;天罡北斗身法也是无人可比。所有这些天下最顶尖高手最擅长的最厉害的武功集合于郭靖之一身,再结合张三丰倚天中两次评价,已经很能说明问题了,I


              来自Android客户端67楼2013-10-13 09:18
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                质疑5:再论关于张三丰的评价以及与郭靖的比较问题。回:很多人感觉张三丰很厉害,但却不知道什么原因,也不知道张三丰到底厉害到了什么程度,因此有必要分析一下:1,历史上的张三丰确有其人其事,而且是武当一派的创始人,这和金庸笔下的张三丰是有一定差距的,因此不能根据历史上的张三丰来讨论和分析金庸笔下的张三丰的武功。或许很多人得出的张三丰很厉害就是将历史与小说混在一起“感觉”了。2,金庸笔下的张三丰的武功到底是怎样的呢?有两句关于他个人的评语“不世出的奇才”以及“武功练到最高境界”,注意:金庸说这两句极高评价的时候并没有拿他和笔下的主人公来作对比,仅有的一处是张三丰和张无忌的内力对比,也是把自己和郭靖当作当世和前辈高人等同的角度来作的对比.因此金庸笔下的张三丰固然可以达到最高境界,但能够因此而推理出郭靖达不到最高境界吗?恰恰相反,书中写道张三丰对比自己和郭靖功力的时候,感觉自己或者不如郭的境界,最高境界或者不如郭的境界,郭的境界是不是至少已经达到最高境界或者更高更深了呢?另外书中找不出一丝的证据来直接对比张比郭强的论点。3,张三丰是奇才不假,但郭难道差吗?相反的,郭对武学的悟性丝毫不亚于任何人:仅学了两年的全真内功就比聪明伶俐的杨康学了十几年的全真内功强;和天下一等一聪明的黄蓉同时学九阴以及丐帮功夫,黄蓉的成就明显比郭有差距;一个多月+几个时辰就学会降龙十八掌;几天时间就学会左右互搏和空明拳;20岁左右就有自创武功的能力;30多岁就将九阴和降龙和左右互搏完美的结合等等。4,如果说张三丰的武学境界不会高于郭靖,自创的太极拳也不会比周伯通自创的空明拳以及流传数百年的十八掌更厉害,那么他怎么对付得了双手互搏以及天罡北斗呢?周伯通在射雕中的武学境界尚自不如几绝,但他发明出左右互搏后,他的武功不就超出几绝了吗?就算张三丰也会左右互搏,但他的轻功身法又怎么及得上全真重阳绝学天罡北斗呢?5,年龄因素:脱离了金庸笔下描述范围的人的武功是没有意义的,那种讨论不过是无本之木,无源之水,只有靠自己空想。金庸笔下的张三丰一出来是13岁,再次出来是16岁,最后在倚天故事展开后,他已经是百余岁。因此就算张三丰也同样会左右互搏以及天罡北斗或者什么弹指神通其他等等郭靖都会的武功,那么真正动手,他能打过原文中正处自身武功颠峰期正处盛年的郭靖吗?I


                来自Android客户端68楼2013-10-13 09:19
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                  2025-06-13 08:48:45
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                  质疑6:关于一灯认为杨过内力的问题。回:一灯看杨过展示内力的时候,只佩服他的刚猛坚韧,并没有佩服他的精纯深厚。一灯固然在这里说了杨过内力的刚猛坚韧当世无人能及,后来不是有关于尼摩星之死黄蓉说的当世只有洪七公与郭靖可以做到,其他无人能及吗?所以关于这方面,我觉得当书中人物的看法出现矛盾的时候,应该结合全文多处来进行对照才能得出一个结果,因为书中人物的看法往往是有局限性的,黄蓉的看法是因为不了解杨过,而一灯的看法又何尝不是因为不了解郭靖呢?因此我的看法是:一,相比一灯与黄药师的评价,我认为黄药师的评价更客观一点,一是因为黄药师比一灯更了解当时的杨过和郭靖的功力;二是因为黄药师的评价稍晚于一灯,而杨过的功夫没有证据表明在告别一灯之后有退化的迹象;三是书中只有一处证据能证明杨过内力刚猛坚韧方面的厉害,但另外有几处证据可以表明杨过的刚猛内力不会比郭强:1,杨过用黯然消魂掌时黄药师的评价认为郭的十八掌可比;2,黄蓉对于打死尼摩星的力量评价认为当世只有洪与郭能做到;3,郭的内力在16年前早就已经是至刚,杨过刚猛方面的力量再强,能强过了至刚去?4,杨过见到觉远的时候认为觉远的内力深厚程度与郭,一灯相当。因此从全文多处证据来看,杨过最擅长的霸道刚猛内力未必就胜过了郭,综合内力当然不可能胜过郭的至刚至柔了。I


                  来自Android客户端69楼2013-10-13 09:20
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                    质疑7:关于中原群雄认为郭靖当世第一的问题。回:郭靖从十八岁踏入中原,到大胜关一共多少时间?这期间几绝名震江湖多少时间?从名气声望来说,为什么群雄独推郭靖而忽略几绝不提?一灯弟子,丐帮长老,全真2代弟子连自己的师傅,帮主,师叔的武功达到什么程度,什么境界都还不清楚?但他们却很清楚郭靖的武功境界和程度?这不很荒谬吗?假如不清楚为什么要下“郭当世第一”的结论?如果不清楚,这里原文是不是应该这么说“中原群雄大半知道郭靖武功惊人,又当盛年,只怕比起几绝也是不遑多让”?而原文又是怎么说的呢?再结合郭对欧阳之战,郭十八掌的境界,郭武功的进度,这些多处证据存在其“当世第一”的结论不是很明显的吗?质疑8;关于神雕后期黄药师一灯等自知尚逊周伯通三分,这个等字是否包括郭靖,杨过的问题。回:单是扣一个“等”字就包括郭靖之说就难以令人信服,不可以包括小龙女,黄蓉吗?她们两个可都是五绝侯选人啊。更何况明文写出来的“当世第一”可以被人忽视,而没有提郭靖却被人偏偏牵强的加进去,不荒谬吗?这么说,只能表明一个问题:黄药师与一灯是一个等级的;小龙女和黄蓉不是这一等级的;当然郭靖和杨过也不是这一等级的,合理来推断,小龙女和黄蓉虽然都是5绝侯选人,但和黄药师,一灯的武功相比都有一定差距,遑论与周伯通的比较了。但是郭靖与杨过呢?既然他们都不是和黄药师,一灯一个级别,那么合乎常理的推断只有两个:要么等于要么高于。而杨过与周伯通实际交战过,两人不分伯仲,那么可以认为杨过与周伯通是等于的关系,剩下郭靖,到底是等于还是大于周伯通呢?首先看一下周伯通的武功到底到了什么境界了?或许到达至柔了,但达到至刚了吗?只怕未必吧?其次看一下周伯通的空明拳就一定胜过郭靖的十八掌了吗?只怕也未必吧?最后比较一下年龄因素,周伯通有“盛年优势”吗?只怕还是未必吧。I


                    来自Android客户端70楼2013-10-13 09:20
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                       C,如果说郭靖这16年间断性打仗,那么也影响不到其武功进度,因为打仗的时候可以强化和提升自己的武功,没有仗打的时候可以钻研武功,众所周知,郭靖学武比之其他人是要刻苦和勤奋得多的--除非其武功已经练到颠峰,没有任何再练的必要了,比如他三十多岁的时候就已经将十八掌练到至刚至柔的程度,所以神雕后说他多年没有动用十八掌就丝毫不奇怪了,好比这套掌法的珠穆郎玛峰--已经练到绝顶层了,还能再练到什么高度去?D,如果郭靖这16年很少打仗,那么自然也影响不到他练习武功了。所以不管从哪种角度来分析,那种忽视郭靖武功修为以及进度的言论非但属于自我空想与臆测,而且完全违背原著的描述,完全不符合逻辑,是非常荒诞不经的谬论。I


                      来自Android客户端72楼2013-10-13 09:21
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                        请黑锅接着黑,不要放弃啊,,,


                        来自Android客户端73楼2013-10-13 09:34
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                          牛逼吹高潮了?


                          IP属地:江苏来自Android客户端75楼2013-10-13 10:43
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                            好大一块一块的,目测金吧看完整的不超过1人,因为大家都不是傻子,也没有那么多美国时间.


                            76楼2013-10-13 11:52
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