【杨澜访谈录文字版】李彦宏、张亚勤：云端的大数据

杨澜：我看到就是，有一个报道是说，在2009年的时候，当时的这个谷歌几乎提前了几个月，告诉了世界卫生组织，会有这个当时H1N1的一个全球的一个流行性的这个感冒。
李彦宏：对。
杨澜：其实它谷歌当时，它并不知道原因是什么？它只是。。。
李彦宏：它看到了趋势！
杨澜：这种趋势，它能够说出来，连这个中间的工程师们也很难去发现它所谓的一定的一种因果关系。
李彦宏：对。
杨澜：所以就有理论家就在说，在将来一个大数据时代，人们从过去只关注这种因果关系，因为什么发生什么，而变成一种相关的关系，就是这两个事情之间是有关的，你比如说像这个我记得是沃尔玛，它就是在这个飓风的季节，它要卖很多比如说应急的这些手电筒啊雨衣啊这些东西，然后它就发现其实在很多人买这些东西的时候，他也会想吃蛋挞。
李彦宏：啊。
杨澜：但是在因果关系上你解释不通啊，要来飓风了，我要去买个手电筒，为什么我会想吃蛋挞呢？但是它就是从数据中发现，这时候人需要蛋挞，也可能是为了吃一点糖分来缓解一下压力，不知道，就说没有人能够非常清晰的解释出因果，但是只知道这两个行为同时发生，于是在它们的这个货架上就是把手电筒和蛋挞放在一起的。
李彦宏：对，所以你看这就相当于是打开了一个新的人们研究这个世界的一个方式或者说道路对吧？刚才你讲的就是谷歌对于这种流行病的这种预测，其实说出来道理也很简单，因为搜索引擎，百度也是同样的，就是搜索引擎本质上讲呢，它是一个我们叫做人类意图的数据库，你想要搜索什么你对什么东西感兴趣，你会告诉百度，你会用关键字的形式告诉百度。。。
杨澜：比如说我该吃什么药？
李彦宏：对，是啊，你可能不愿意告诉自己的朋友，甚至不愿意告诉自己的家人，你愿意告诉搜索引擎。这样的话呢就是数亿的人每天都在做这个事情，那我们就有了一个人类意图的数据库，如果他就是身体感觉不适的话呢，他可能就会搜索有关症状之类的；一旦搜索这个，某一地区搜索这些症状的人突然增加了，那我们就觉得说啊，很可能又有一个流行病的趋势就来了。你刚才讲的就是说，我们根据很多这种数据上的现象，总结出来的一些相关性，过去呢很可能是人类没有观察到的，我们不知道为什么这个东西会和这个东西相关，甚至我们也没有注意到它们是相关的，对吧？但是通过大数据的计算呢，我们第一步知道说它们俩相关了，我们知道了结果，然后再根据结果去寻找原因，说是不是大家需要补充糖分啊之类的。这就增加了一个你研究这个世界的这个方式，过去是没有这样子的。

张亚勤：比如今年这个世界杯，包括微软啊谷歌啊还有百度，都有这个人工智能的引擎，机器学习的引擎，都来预测每场的结果，在这个淘汰阶段百分之百的准确，百度也是百分之百，谷歌可能错了一两个。你可以看到，这个大数据的模型啊，包括学习啊预测的这种手段会越来越精确，所以这个其实整个来讲。。。
杨澜：但是这个扼杀了很多看球的乐趣你知道吗？看球的乐趣就是你不知道最后的结果会是怎么样，如果你都能猜准了，其实是扼杀了兴趣。
张亚勤：但好的消息是它告诉你，比如说德国和巴西比，92%德国会赢，它没有说百分之百。
杨澜：它给你一个概率。
张亚勤：它给你一个概率，对，所以这样的话还有8%你可以去期待惊喜。
杨澜：所以以后不用这个章鱼哥来告诉我们谁会获胜了。。。
张亚勤：这比章鱼要稍微更聪明。
杨澜：比章鱼哥更靠谱一点。
张亚勤：我们有一个研究员，他呢就自己建了一个模型，然后在预测比如说奥斯卡，奥斯卡去年二十四项吧，他预测准了二十三项，就是最佳导演没猜对。
杨澜：哇，真的？所以这个中间还是有某种模式在背后的。
张亚勤：是，他也根据这个当然电影的这个人气啊，根据大家在社交网络对它的一些评论啊，然后根据过去的一些历史数据，然后他预测得相当准确。他这个模型一直在变，到最后一刻才出来。
李彦宏：大数据真的有这么神奇，它能够做很多很多过去我们不能想象的事情。比如说像今年高考，高考之前呢，我们的这个大数据团队就说，我们来预测一下高考的作文题是什么吧。
杨澜：哈哈哈。
李彦宏：所以他们就是根据过去就是这个那么多年的这种高考的作文题，各个省啊，以及模拟题啊，以及比如说现在的这种时事大家都关心什么，就把这些数据都综合起来之后呢，它就预测了几个作文题的方向，结果呢，有四五个省的高考题都被我们猜中了。
杨澜：真的吗？
李彦宏：对。
杨澜：其实对于传统的这种新闻，比如说还有这个娱乐业啊，这种大数据带来的冲击会很大的。你知道现在像美国像这个叫《赫芬顿邮报》，他们现在用什么样的方式来选择什么样的新闻是头条，或者是怎么样来排列新闻的顺序，过去这是要靠编辑。。。
李彦宏：对，对，对。
杨澜：编辑以他几十年之专业经验，然后来挑出头条，告诉读者他们最需要了解的是什么？
李彦宏：对。
杨澜：现在这个工作是由他们的计算机来完成的。
李彦宏：对，这个是计算机一定可以做得更好的，而且现在可以做到什么样子呢，你像比如说像百度新闻什么这些，我知道你点击了这一条新闻，比如说是这个一条IT的新闻，我就知道你喜欢看IT的新闻，当你往下滑的时候呢，我后面就会出更多有关IT的新闻。所以就是说，你上一秒的行为就会影响你下一秒钟看到什么？
张亚勤：过去我们更多是影响的是消费者，未来会影响更多的企业，影响到传统的行业，就像今天的手机，智能手机和过去五年之前是完全不一样的。现在其实你看手机做得最好的是苹果啊谷歌啊。。。
杨澜：包括像小米这样的，哈。
张亚勤：是的，都是一些IT的互联网的这些企业，不是过去做通讯的这么一些企业。我前两天到台湾去，有一些企业在台湾做这个互联网，做这些方面的一些产品或者服务，我就说你这个市场一定要放到大陆去，在台湾你东西做得再好，就那么多人，在香港就那么多人，那肯定没办法去产生这种指数效应或者是N平方的效应。所以我觉得中国有这种天然优势，这么多人，这么多的数据，这么多的应用，本身就推动了这个产业的创新技术的创新。然后另外呢就是大数据和云计算，尽管有一些历史了，相对来讲还是比较新，所以中国和别的国家在同样一个起跑线上，所以我觉得我们在未来的二十年三十年，其实是可以领先的。

张亚勤：就数据的比如说这个可靠性，完全可以用技术的手段去解决，比如我们现在使用这个多备份，然后二乘三的备份，每一份数据我们存在一个数据中心的三个不同的群，然后又把这些数据又备份到五百英里之外的另外一个数据中心。那么安全性呢也是很大的一个题目，隐私也是很大的一个题目，但我觉得用这个技术的方式，加密啊认证啊签名啊，还有包括好的一个法律的规范，好的一个系统的设计的话呢，都是可以把风险降到最低。
杨澜：所以你认为这也是可以用技术的手段来实现的？
张亚勤：需要技术，也需要系统的整个规划，也需要这个法律法规，那么更重要的是每个人都要有这种意识。比如说上次有国内有关网站，最后发现被攻破了，一看很多人写的口令是123456，哈，所以我觉得很多很简单的这些个人防范的一些工具啊意识要有。
杨澜：我读了一本书，是这个诺贝尔经济学奖的得主埃德蒙.菲尔普斯写的，叫《大繁荣》，他就说其实所谓的现代经济，就是能够有更平等的机会让普通的人不是贵族也不是很有钱的人，但是让更多的人能够有机会，能够用创新性的这种思维和方法，把一些资源能够加以重新的一种组合和利用。所以他就讲到在这个互联网的这样的一个时代，正是因为互联网的它的这种开放性，使得每一个普通的人，得到了一次创新的机会，这种大繁荣是人类历史上从来没有遇到过的。
李彦宏：没错。
杨澜：所以其实我们刚才说到在一个大数据时代，对于商业模型也好，对于日常生活、对于法律法规等等都带来深刻的影响，其实最终还是对人们的事物方式带来一种影响。
李彦宏：对，最终会影响人们的思维方式。
杨澜：最终你觉得会怎么样影响我们的思维方式呢？
李彦宏：我觉得是人们会人们会更加的开放和平等吧，就是说技术的这种进步呢，使得普通人使得那些相对贫困的人，他就是能够有更多的机会得到这些好的东西，这些巨大的一种能力，对吧。所以这个世界呢就会变得越来越开放，越来越平等。

杨澜：互联网这一代人或者说90后，很快就要来唱主角了。
张亚勤：对。
杨澜：比如说就在您领导的这个科研队伍当中，随着90后慢慢的加入，你会怎么样去听取他们的声音和意见？他们的这种创新对于你来说，有什么样的意义呢？
张亚勤：这样的，其实我觉得不管一个企业也好，还是一个领导者也好，你必须要承认有的时候你过时了，所以说。。。
杨澜：要承认这一点很痛苦是不是？
张亚勤：嗯。
杨澜：你什么时候会觉得自己有点过时了，会吗？
张亚勤：你看，我现在觉得我已经过时了，哈。
杨澜：哈哈哈。
张亚勤：但每个人都要保持一个心态，就是不断地去学习，听这些90后小孩看他们用什么，听他们说什么，但我相信我们的判断力，然后要去大胆地去用他们，去尊重他们。
杨澜：你也曾经提到中国制造要向中国智造来转变，所以你怎么样看待云计算给一个国家的创新所带来的历史性的机遇，怎么样抓住中国机遇？
张亚勤：对，如果你看一下过去的这个二十年三十年，中国大部分的这些产品，还是模仿。。。
杨澜：山寨。
张亚勤：是有山寨，但是如果看一下最近几年包括未来的走向，越来越多的创新。刚才讲了中国制造到智慧的智造，我们很多的制造业也好，传统企业本身都在处于一种升级、换代，我们讲调结构的时候，这个时候，新的IT工具、技术、云计算，这些东西确实会给大家带来很大的一个作用。其实有的时候呢你就可以跳过，像包括有一些企业他可以跳过跳跃到新的这些技术来。
杨澜：跳跃某些历史发展阶段而直接进入下一个阶段。
张亚勤：对。
杨澜：其实说到互联网精神的本质，就是一种平民的精神，一种草根的意识，在云计算的时代，创新的门槛被前所未有地降低，可以说创新无处不在，无时不在，一个平民创新的时代已经来临了，同时呢它也会加剧传统产业的淘汰与升级，无论是作为个人还是作为企业，您做好准备拥抱这种改变了吗？好，感谢您收看本期的《杨澜访谈录》，我们下期再见。
【杨澜访谈录文字版，每期持续不断更新，谢谢关注】

还不错