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与郎咸平对话政治与经济新热点

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与郎咸平对话政治与经济新热点
——2008苏企领袖峰会暨新战略\新思维经济管理论坛
2008年06月10日16:11 来源:苏州搜房 
 
 
 主持人:我们郎咸平来到这里已经听到这么多热烈的掌声,我相信大家在这里已经期待了很久了,今天看到郎咸平教授来到我们的现场,大家都非常的高兴。郎咸平教授先跟大家问个好吧。

郎咸平:大家下午好。

主持人:2008苏州企业领袖峰会暨新战略、新思维经济管理论坛在这里隆重的举行了。首先我先介绍一下这次的主办单位已经协办单位,他们是招商局地产苏州有限公司,承办由苏州华氏文化传播有限公司。协办单位是浙江大学,媒体协办是《21世纪经济报道》、《中央人民广播电台经济之声频道》、《苏商》、《搜房网》。


主讲嘉宾是我们的郎咸平教授。今天来了这么多朋友都是对郎咸平是非常的崇拜,不然他们不会多这里,都是对郎咸平有一个清楚的了解了。我在这里对郎咸平做一个简单的介绍。郎咸平是毕业于美国宾夕法尼亚学院,商学院博士,现任香港中文大学的讲课教授。在纽约大学、芝加哥大学为教授,他是世界级的公司治理和金融专家。我们再次以掌声欢迎您。今天我们这样一个论坛流程是这样。从现在开始,我们郎咸平教授在这里给大家进行一个对话,各位在座的朋友如果你有什么样的问题想要跟郎咸平教授交流聆听,你现在就可以开始举手提出你的问题,郎咸平教授会根据你提出的问题来进行交流和对话。


郎咸平:我的意思,今天的题目很有趣,是政治和经济的热点,我一听到政治,我就觉得,哇,苏州老百姓的胆子好大,对话政治的问题,请问一下你们今天想跟我对话什么政治问题?我们今天换一个形式,我们就选5个热点,你们希望知道的热点,我在我的演讲当中把它结合起来。

主持人:有哪些朋友有问题?

提问:我是第三次见您了,我是365家居网的,在去年的苏州地产的高峰会上见过你,我是一个媒体记者,我对目前全国出现的楼市降价的现象很关切,您是从怎样的经济角度评价这种楼市降价的现象,楼市经济作为国民经济的重要支柱产业,他的影响会对国民经济产生什么样的影响?

郎咸平:第一个问题。

提问2:郎咸平教授,你好,我应该是第二次跟您见面了,第一次是在两年前的时候,也是在苏州会议中心,做了一个演讲,当时我是跟您做了一个面对面的交流,不知道您还记不记得?

郎咸平:记得吧。你这么问我就说记得了。提问2:因为是这样的,不同的时代有不同的热点,近阶段有一个热点问题,我们网络上炒的比较热的一个捐款门事件,王石的捐款门事件,请您给我们大家评论一下,或者是讲一讲王石的问题。您是怎么看待我们地产商的社会责任的?谢谢?

郎咸平:好,2个。

主持人:非常好的2个问题,有没有男士比较踊跃?

提问3:郎咸平教授你好,很高兴见到你,今天在这里,我不会问您政治的问题,我是提一个经济方面的,在我记得08年3月您在合肥做演讲的时候,当时有一个民营企业家,他自己的企业是做电器的,他有2个亿人民币左右,就是因为人民币升值,各方面的经济压力比较大。他想用资金开发新产品,把企业做大做强,他当时问您,您有什么好的建议,建不建议他这样做?我当时看了您的回答,您没有直接的回答他,您是简介的告诉他,明年比今年更难过,当时我看过这个回答,我感觉很苍凉,中国的民营经济怎么这样子?我有一个朋友的团队,整个国家也是讲究一个创业型的企业,我想问,在08年,我一个朋友一个团队是想做风险投资、私募基金要投资2个亿做一个元器件的制造产业,是一个创业型的企业,会搞一个一体化的战略,未来两三年自主研发,作为这个企业的发展,预计5年之后公司进行上市,VC本身需要推出机制,我想请问郎咸平教授,在今天的经济环境体制下,您对这样一类这种创业型企业,您的一个想法是什么样?

郎咸平:我愿意回答这样的问题。



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那就是中国的制造业相对的衰退。刚才那位朋友问了一句话,问的非常好。他说出口转内销很难,真正做企业的,你想从出口转内销啊,不要说不可能了,难度比出口还要难。你知道为什么吗?相信在座各位可以从各种的经济现象里面,看出来,断断续续的问题,但是你们最大的困扰呢?在于你们不能把所有的问题汇总起来成为一个思维,今天我这2个多小时演讲,我准备用一个观念把你们5个问题,以及你们内心深处所有的困惑串在一起,从今天开始,来听我课的苏洲的来宾呢,从今天晚上开你们就是中国最杰出的经济学家了。
    
坦白跟各位讲,我们整个老百姓,整个网民的水准之高啊,我个人感到非常的惊讶,尤其我在跟我们内地的经济学家在斗,在辩论的时候,网民对我理论的理解程度远远的高于经济学家对我的理解。甚至网民对王石的批判引出的问题,他讲的话都比我的水平高得多,有网民说,王石你虽然征服过很多的高峰,但是你的心灵却高不过一座坟头,这个水平太高了。这个水平比我高得多,要是我的话就直接开骂了。这就是我们现状了,讲到这儿又很奇怪,这个社会你理解吗?这个经济你理解吗?政府的施政问题为什么总是文不对题呢?总是跟不上进度,我告诉各位,因为太复杂了。太复杂了。我现在想问各位一下,你晓不晓得,为什么出口转内销这么难?我再请问你们,你晓不晓得为什么在座各位制造业企业家你们日子这么难过?而且你们所处的行业基本都是箫条的。为什么我们国家经济成长可以到达10%?哪里来的动力?
    
我清楚的告诉各位,我们中国这10余年来的经济发展主要推动力不是来自于一个经济底层的推动,不是!而是各地地方政府大量投资,猛力拉抬GDP的结果,因此跟地方政府推动GDP工程有关的部门基本都是过热的,你们所处的行业都希过冷的,政府推动经济发展的模式带动了我们国家这十余年来的经济发展,我们从GDP就看得出来,GDP每年增长10%,各位来宾知不知道我们GDP的组成是全世界独一无二最畸形的。我们和美国和日本做相比。我们GDP里面固定资产投资的比重包括什么修大桥、高架、房地产这种固定资产的比重几乎占到了一半。消费呢?一个真正能够带动经济发展的应该是消费。为什么?因为我需要买东西嘛,你再生产嘛,这就很正常。你生产一些我需要买的东西就很正常,因此这种方式发展的经济就很正常,而我们不是。我们消费占GDP的比重只有先进国家的一半,我们只有35%不到。你知道是什么意思吗?那就是GDP这么高,消费只有占了35%啊,同志们,整个经济发展都是通过你们看到的,修桥铺路,高楼大厦造桥抬起来的,这就是经济越发展老百姓越贫穷,你不是以正常的方式带动起来的,而是拉抬GDP。大家想一想为什么内销这么困难?为什么出口转内销这么困难?原因就是因为我们国家的消费的基础太小的只有35%,理解我的意思吗?因此出口想转成内销的难度大于出口。因为我们消费太少。那么各位再想一下,我们消费这么少,这么不足,但是我们这么多的企业家,这么多的制造业你们都听得清楚吗?我的讲话?最后面的?可以啊。早讲吗?我快讲完了。我这个讲课是靠丹田之力讲的,不能停,一定要重新运气,很麻烦的。
    
记起来了,我们消费只有35%因此出口转内销是非常的困难。那么大家再想一想,我们消费这么少,可是我们有这么多的企业,像你们苏州是最大的制造业之一,你生产出这么多的产品自己消费不了怎么办呢?不能不出口。这是现状。而这也是为什么我们国家的外汇积累从1.2万亿,没有多久就到了1.4万亿,还没有反映过来就到了1.5万亿,前两天我看了报道到了1.7万亿了,这怎么得了了,这种外汇大量积累的原因不是我们的出口业更顺畅了,不是的,同志们。而是我们国内的消费太少了,我们制造出来的东西只有出口的份,而且在2008年基本都是流血出口。积累了大量血淋淋的外汇,而且是一定贬值的血淋淋的美元外汇。反过来1.7万亿元的外汇存底,又给了欧美各国回过头来逼迫人民币继续升值,人民币升值进一步打击了在座各位做出口制造业的。因此形成一个恶性循环。再加上劳动合同法,再加上宏观调控的错误配置,使得你们的日子逐渐难熬,一天比一天难过。在2年之前,听过我演讲的人,当时听懂的人,都发了。那种没来听的地没听懂的人今天都倒霉了,你的工厂想卖都没有人买。信不信?两年前你听我的演讲,当时卖有人买,今天卖都没有人买,除非你免费送。我再请问各位企业家。在这种环境之下,你怎么办?你告诉我一下你的行为吧。你的行为啊,就很特意。就很奇怪。因为你们再也不想拿更多的钱投入制造业了。尤其是和出口有关的,甚至和出口没关的你都不想投了,你发现做制造业没有什么劲,没有什么意思。因为日子太难熬。你怎么办呢?想想你怎么办?你们啊,就会做你们目前正在做的事。那就是不再继续扩张制造业了。不再转投资。把这些金钱省下来,不然就是汇到国外去,然后就是炒楼、炒股,炒楼的话,在江浙两省,上海市,你炒楼绝对比你做制造业好得多得多。



2025-07-27 06:20:00
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 1、不可监管,2、不可预测,3、不可控制。它是飘忽不定的,来无踪去无影。那么这就解释了为什么地产业者他内心是惶恐不安的,原因是供给面的成本是刚性成本,而需求是飘忽不定的需求,各位理解了吗?而这种需求才能够撑得起这种奇怪的定价方式。那么为什么深圳地区关外的楼盘跌价呢?跌的这么多?原因很清楚,会去关外买房子的都是小老百姓,这些老百姓想买房子的时候宏观调控来了,借不来钱。所以里发现深圳地区他的高级楼盘价格是坚挺的,因为是企业家的虚拟资金,而低价楼盘的价格猛跌,我们小老百姓再跌也买不起。宏观调控打击的是低价房,所以形成这种独一唯一的怪里怪气的这种畸形房价涨势。这个能够简单的称为拐点吗?根本没有拐点,基本上,就是虚拟资金在作祟,打到哪里哪里就泡沫,就这么简单,我在去年5月份到重庆演讲,重庆领导告诉我,重庆地产价格是2900元一平米,去年5月,我当时就很表扬,我说这个很好,没有泡沫,哇,媒体马上头版头条说,郎咸平说没有泡沫,我很少说别人好,我一说好别人就很激动,我说所以没有泡沫是因为企业家的虚拟资金还没来,我当时讲别人听不太懂,结果到了6月份,我走了一个月之后,话音未落,言犹在耳,重庆市搞了一个城乡统筹新特区计划,这个新特区计划一出来,大量虚拟资金打到重庆,到了去年11月份为止,房价从2900元变到6000元,完全失控,你说,这和经济发展有什么关系?就是这些企业家不想干了,去炒楼炒股去了。我记得我演讲的时候,就突然有几位企业家跑上来抱着我又亲又摸的,而且还是男的,说郎咸平教授,我今天很激动听你的演讲,我们听你的演讲很激动,我们是陕西煤老大,我们就是虚拟资金的提供者。哪里有新概念,我们就去哪里炒楼。时间差不多了。还愉快的跟各位玩了一个下午,在玩耍的过程当中,我们嘻笑怒骂的,用各种幽默的方式把我们中国的经济剖析的非常清楚非常到位是吧?剩下的半个小时,在位各位有什么问题,我愿意和各位做个讨论,都听懂了吧?

主持人:接下来的时间可以提问。

提问:郎咸平教授,你好,是这样子的,在您的观点当中除了楼市、股市之外其他都是冷的,我们看一下媒体的报道,现在所有的声音都是楼市已经进入了十年以来最长的观望期,楼市是比较冷的,这样说的话,是媒体错了,是我们错了还是你错了?还有第二个问题,因为您是一个受争议的一个人物,你在大陆的受关注度比香港要高的,你说香港的人太现实了,他们都炒楼炒股,所以你来到了大陆,但是今天来看的话,大陆的人的接受度是不高于香港的,我想请问您一下,人家都说你是郎监管,下面你到那里做监管?


郎咸平:我以几个楼盘为例,告诉你,高价位楼盘坚挺,中低价房价是下跌的。比如深圳地区,他这一两年来,他的70%的楼房都建在关外,而关外是深圳老百姓都不愿意去的,要跌都是从那些地方开始跌,70%的建设,大量的楼盘,你感觉房价从1万7跌到1万1,但是你们招商局地产苏州有限公司盖的楼盘就没有跌,而且卖的很好,这个就是地产的二元经济,你不要简单的认为是一个疲软,而是要讲谁在疲软。你一定要到了高价楼盘疲软,你才能够说地产是疲软的,而高价楼盘是否疲软要看企业家是怎么做?如果企业家的资金一旦撤出,高价楼盘就会疲软。那么他什么时候会买呢?就是他所处的投资环境持续恶化,他拿着钱不想投资企业,那么继续投资楼盘,那么高价楼盘就继续坚挺,这个就是二元经济的问题。

第二个问题你讲到我个人了,公开场合我不想谈我个人,大家对我的私人生活特别感兴趣。我不想回答,那么郎咸平你为什么不到香港发展,到我们大陆来回答呢?我的回答很简单,香港人不鸟我嘛,就这么简单。好不好?有没有其他问题?
提问:郎咸平教授,你好,我想问一个问题,刚才谈了这么多问题了,我想大家都有所了解,但是如果说,你是跟中国的政府来做一个决策的辅导的话,你认为有没有什么相应的解决方案呢?我觉得这个也是比较重要的。



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你们在座各位有多少人用中国制的手机?国产手机?国产手机请举手,只有2—3个。你们晓不晓得,国产品牌有3000个型号?而你们大部分人所用的国外品牌加在一起所有品牌加在一起只有300个型号。难道3000个型号就没有一款适合你的吗?就没有一款你喜欢的吗?不会吧?为什么中国的企业做手机几乎都是失败的?难道资金、技术、人才、管理都不行吗?不会吧?你说做手机有多难?很简单的科技。你这个组装过程有什么难的?为什么你做不好?资金、技术、人才、管理模式,我告诉你,大家都有。你知道缺什么吗?中国这么多制造手机的工厂就缺一个充分条件。那就是没有把握手机行业的本质。

这是我给他的诊断,因此对于手机工厂而言,你今天收购一个,什么技术升级啊,都没有用,不是说没有直接的用处,而是这一切都是要在一个充分条禁,行业本质的指导之下,你做这四项,资金、技术、人才、管理模式才有价值,否则,否则你就沦到3000款中的一款。各位思考一下你为什么用国外手机,因为国外的手机都符合了行业本质,否则无法生存。他的本质是什么?他的本质就叫做适能。什么叫适能?你们愿意听吗?

我们中国企业家都有一个思维的谬误,总是寻找有潜力的行业,那么你可能要反问我了,郎咸平教授我们企业家寻找有潜力的行业难道错了吗?难道我们要选找没有潜力的行业吗?好,我这么回答你,你既然来听我的课,我就要求你,从现在开始就给我寻找没有潜力的行业,越有潜力越不要干,思维的冲击,为什么我这么说?我就以手机为例,你晓不晓得三千款的手机的大部分都是中低档手机,你知道吗?包括TCL的,我给各位一个数据,高档手机的市场份额是18%,中档手机68%,低档手机14%,也就是说中档加上低档占了82%的市场份额。而高档手机只占了18%,如果在座各位企业家,我们全体每一个人出一万块我们来搞一家合资的公司,生产手机,我想请问你,如果你的思维是从总有潜力的市场切入的话,你寻找最有潜力的市场,你会生产什么手机。对了,你就会生产中低档的手机,因为它占了82%的市场,同志们,够不够大?你只要使用这种惯性思维寻找有潜力的市场,你就必定投资与中低档手机,必然结果就是你是三千款的手机的一款,老百姓不用,老百姓不用,就这么简单!

你如果不信,你就看看这个广告,你看一看,橡果国际做的广告,他做的国产手机广告,每一个都强调什么?功能是无限好的,是吧?我的功能好得不可想象,有一款手机,当我手机掉了以后我还可以打电话去我的手机,把我手机里的数据全部从空中调回来,甚至别人捡到我的手机,他要用的话,我可以输入一个密码让他用不成。我相信诺基亚就没有这种水平。你们用的摩托罗拉,三星也做不到这一点,只有我们中国人手机做得到这一点,我告诉你,就卖不好,你这种强调功能就卖不好。你错在哪里啊?你错在哪里啊?思想有问题。思维是错的。那么各位,了不了解LG这两年,后起之秀突然冲上了国际品牌,他出了一款手机,叫做巧克力,请问巧克力的功能是什么?你答不出来的,因为巧克力有什么功能吗?吃的东西,甜甜蜜蜜,谈恋爱的功能,当你谈到巧克力的时候,你绝对想象不到他的功能,因为LG绝对不打它的功能,LG的第二款手机是什么?闪耀手机,拿起来一看像一面镜子一样,大家想一想,它的功能是什么?好象想不起来他有什么功能。我再问你,你们最近摩托罗拉手机,那个盖子是透明的,你们有没有用过?他的功能是什么?除了盖子透明之外还有什么功能?想一想,还有什么功能?想不起来,要很努力的想,因为当摩托罗拉做这种广告的时候,他从来不强调功能吗?诺基亚的手机功能是什么?好象不太记得,至少,这种电话掉了之后我可以打电话把我数据要回来,这么复杂的功能好象国外手机不太看得到,你凭什么卖4、5千块钱,还有诺基亚的V2手机,他的功能是什么?他的键盘是红宝石的,还有劳斯莱斯的皮草,8千块啊,你干吗花这么多钱买这个手机啊?你需要红宝石的键盘吗?我告诉你,国外的手机都是对的,中国的手机都是错的,错在哪里?他们真正的把握了行业本质,叫做适能。什么意思?就是你要手机卖的好,就一定要从这种最没有潜力的高端市场切入,越没有潜力越要切入,而且怎么把自己拉高?不是像橡果国际所说的功能齐全,不是的,而是靠感觉。用感觉,把自己塑造成高端手机,然后从高端手机切入,在最高点停留半年以上,积累了大量的适能以后,向下压下来,从最有潜力的中低端市场赚钱,理解我意思吗?你不走这个模式就一定失败。我给你一个证据,你们所使用的诺基亚,基本上不太赚钱,诺基亚最赚钱的信号是哪一个?1100型。就是卖了1亿台了。1个亿了。也就是说,当你用感觉拉抬适能到最高之后,凭借着优越的适能,向下横扫中低端市场,从最有潜力的中低端市场赚钱。因此,诺基亚的手机卖的最好,而诺基亚手机的平均价格是最低的。诺托罗拉卖的第二好,他的手机平均设价是第二低的,三星卖的第三好,他的平均价格是第三,所以手机卖的最好的就是诺基亚、摩托罗拉、三星,真正赚钱的是中低端市场,一平均下来诺基亚的手机平均价格最低,因为他从中低端市场赚钱,但是按照在座各位的思维,如果你想寻找有潜力的市场切入的话,你就直接用功能切入中低端,你就一定失败。


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我把话给你放在这儿了。理解我的意思吗?要成为一个卓越企业家不容易啊。差不多了吧。

提问:我非常荣幸最后一个提问。我想请教您一个问题,刚才您讲到整合,这个课题也是非常的有作用。这也是经济学的一个比较新的话题。传统的话,经济学里面有个比较优势,任何一个国家,任何一个产业,找到你的定位,适合你做什么再去做什么?这个从比较学优势来说的,我们中国是适合的是制造业,如果我们走老外的很高端的产业链的话,我们有没有这种水平,我们是不是需要经过一个漫长的过程才能够转化到这个产业链上,如果一个人要吃三个馒头的才会饱的话,你一定要从第一个馒头开始吃,然后吃到第三个馒头才会饱。

郎咸平:这个同学问的很好,我们的产业链是定位在制造,可是最赚钱的就不是制造。而是6+1的6。他问的问题是,我们是不是一定要从1开始走才能够进入到6?我告诉各位,你要把我们全国企业家的思维从1转到6,你晓不晓得有多困难?因为经过这么多年的教育,我们一直在1打转,比如你们常常听到的产业升级是什么意思?就是1,就是在1上面继续下工夫。资金,技术、人才、管理模式都在1上面下工夫。要引进更先进的设备,把1做好,要生产出更高级的产品卖的更好。你们有没有想过,这么多年来,我们就是这么教育我们的企业家。所以资金,技术、人才、和管理模式。基本上都是为1而服务的。那么中国,有没有做得好的企业。有,比如说华为,如果在座各位,还认为华为是1,他是制造通信设备的厂商的话,你就大错特错了,华为能够走到今天,是因为他好象是花了2亿元请IBM给他做的6+1,他靠的6+1的整合走到今天,这个整合我给它打个分数,华为的6+1和IBM相比,IBM是5分,华为是2.7分,水平不如IBM,2.7分也够你国际化。另外一家,富士通,台湾叫做红海,好象是一家OEM的工厂,好象是一家代工企业,为什么他的代工会成功,而别人的代工不成功呢?我最近在深圳发表了一篇研究报告,我们在上面可以看得到,他之所以成功是因为他掌握了6+1,而且这个掌握的6+1的6是个高效整合,这个才是各位的未来,我们过去,产业政策方面,有很大的思维误区,我也希望今天我这个演讲能够给各位一点启发,感谢各位,下次有机会再来。

主持人:我们非常感谢郎咸平教授给我们带来的精彩的演讲,那也非常感谢各位今天的参与,谢谢,让我们以热烈的掌声欢送郎咸平教授。
    
 



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