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回复:刘备打东吴只是为了给关羽报仇吗?

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翠华想像空山外


来自Android客户端41楼2016-06-18 08:31
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    玉殿虚无野寺中


    来自Android客户端42楼2016-06-18 08:31
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      2025-07-27 12:26:12
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      古庙杉松巢水鹤,岁时伏腊走春翁


      来自Android客户端43楼2016-06-18 08:32
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        武侯祠堂常邻近,一体君臣祭祀同


        来自Android客户端45楼2016-06-18 08:32
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          乘着人家东吴大嘟嘟挂了想捞一笔


          来自Android客户端46楼2016-06-18 09:39
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            刘备不是啥子,他一定有战略目的。


            来自Android客户端47楼2016-06-18 10:07
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              然而谁也说不清刘备的想法了,能说清的只有他做的事情,袁阔成说刘备讲义气,能通患难共富贵,为义气舍万里江山,易中天说他丢不起荆州,没有荆州伐魏灭吴无从谈起,都只是有道理而已


              IP属地:辽宁来自Android客户端48楼2016-06-19 16:45
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                首先只是为了自保而已,顺便赌一把看看能不能捞一票。
                当时态势,蜀和吴魏都已撕破脸皮,东吴既然斩杀关羽就说明孙权已经不打算留余地了,随即派遣周泰遥领汉中太守随时准备入蜀,至于魏国,几年前刚杀了夏侯渊,又擒于禁斩庞德,差点把曹仁都困死,可说是国仇家恨一起来,更不可能议和。而国力上讲,丢失了荆州,蜀无疑是最弱小的一方,虽然蜀地难攻,但是面临两个比自己强大的敌手双线作战,神仙也没办法,咋整呢?
                被动挨打肯定是不行的,只能想方设法把战火烧在别人的领地,魏国太强,只能打吴,只要在吴国开战,甭管输赢,首先蜀境基本是安全了,打的赢最好,打不赢退回来,给蜀地一个发展的时间,这也是为什么夷陵不带诸葛亮的原因,如果不打,万一魏吴联手入寇,刘备诸葛亮立刻就疲于奔命,根本没有时间来发展蜀地的经济,国力永远得不到恢复,活活拖死。
                但当时东吴士气正盛,贸然出击不是找死吗,于是还欠缺一个出兵的时机,220年,吕蒙死,曹操死,夏侯惇死,曹仁徐晃与孙权争夺襄阳,魏吴联盟有松动迹象,时机到了。这也就是为啥等关羽死了快两年才动兵的理由,跟关羽其实根本毛关系都没有。
                光有时机还不行,还得有出兵的理由啊,这个简单,东吴你背盟杀了关羽,关羽是我们蜀汉的大英雄,军神,却被你偷袭致死,我要报仇(早干嘛去了),反正糊弄一般人就够了,毕竟关羽军中威望很高,这个理由很好,士气确实得到极大鼓舞,可以说的上是名正言顺,关羽终于发挥了正面的作用。
                光有时机,有理由不够,还得有充分的实力啊,不然打不过不是白白去送送温暖吗,当时东吴的兵力分配,东部防御曹魏的是主力部队,数量和精锐程度都很高,能打的几个也都在那呆着,因为要防备曹丕趁乱下江东,这个连演义都提到了也就不赘述了,另外一部分在夷陵一带,这部分数量不足,属于偏师,将领也是孙恒这种战斗经验并不是特别丰富的新锐将领,最后一部分除开拱卫王师以外就是各地镇压山越的常备武装,这部分人就更少了,而且不能随便调动,不然会民变,刘备和孙权如果都举全国之力互刚,刘备没有一丝的胜算,但是如果只对阵东吴在夷陵的偏师,刘备是有把握的,为此,刘备做了两手准备:
                1遣使入魏,示好,争取获得曹魏支持,但这种话不好明讲,毕竟一个汉贼喊了二十年了,一下子改口称臣转变太大,而且失民心,所以遣使入魏通号已经是刘备集团在对曹魏的外交上作出的最友好的举动了,以前从未有过。
                2征调杜路刘宁沙漠柯等蛮族领袖助阵,这帮人战斗力其实比较一般,而且不太服从管理,野路子,连他们都调了过来说明刘备真的是拼老本了。
                刘备的算盘就是,造大声势伐吴,迅雷不及掩耳之势击溃孙恒的西线部队,迫使孙权在短时间内做出抉择,割地给刘备,还是抽调东部主力来对抗,割地的话,就有的谈了,割少了刘备可以不许,反正主动权在刘备手里,割的满意了,刘备也可以接受,这样不浪费国力军力,又避免了被联手攻击,还得了地扩充了实力,一举三得。孙权一开始是打算求和的,孙权并不想抽调东线主力过来,因为曹魏威胁更大,所以耍嘴皮子派使者求和打算糊弄刘备别打了,刘备不见兔子不撒鹰,光嘴炮没用,得割地,孙权琢磨着,好不容易背个锅才把江陵偷袭过来,还搭了个大都督,这么还给你不是白搭嘛,当然不肯割。
                但是抽调东线主力过来曹魏怎么办,刘备之前派遣使节入魏通好,就是打算利用曹魏至少替自己牵扯住孙权的主力,要是能借机一起打孙权更好,那孙权就真的不割地都不行,曹魏那边曹丕刚刚继位,刘晔和几个谋士就建议趁机攻杀孙权,如果事情真的这么发展,刘备的豪赌就赢了。
                然而,孙权使出了最无耻最卑鄙的招术,直接跪迎曹丕,彻底投降称臣,以堂堂一方君主的地位,低三下四去勾搭降将于禁部下一个偏将,百般忽悠,出尽了手段,曹丕本打算让孙权派一个儿子去当人质,孙权百般拖延,最后居然没派儿子也使曹丕相信了自己的诚意,稳定了曹丕,孙权立马抽调了东线的主力部队西进抵抗刘备,并顺带出了杀手锏,拜陆逊为最高指挥官,陆逊之前讨伐山越以及在征讨关羽的军事行动中,表现出的卓越能力孙权是有概念的,阚泽,吕蒙都对陆逊有极高评价,孙权并非在赌运气把全国军权交给一个自己不知根知底的毛头小子。事情进展到这一步,刘备其实已经赌输了。
                接下来就摧枯拉朽了,因为实力根本不对等,东线部队到达以后,刘备的部队在孙恒的坚守下,士气已经降低了,孙权作为防守方,兵力无论数量,精锐程度,士气都不逊刘备,这仗基本就没法打了,再加上陆逊下手狠了点,一上来装孙子怎么挑逗不出来,一步步把刘备带进包围圈,出手一波流就把刘备包了个饺子,基本全军覆没。这就不是光赌输的问题了,而是直接把内裤都输光了,从此蜀国再也没有威胁东吴的能力,只有和东吴联盟做牵扯曹魏的一支力量。
                综上,刘备这个举动不是什么头脑发热,或者什么报仇雪恨,完全是有他精心的部署和成熟的考虑以及一整套方案的,过程中也一度有取得胜利的机会,不能因为其夷陵失败了,就把他这个战略计划当做白痴一样的乱黑,失败者一样值得尊重,因为他曾无限接近过成功。


                IP属地:江苏52楼2017-03-17 12:23
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                  2025-07-27 12:20:12
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                  下东吴一方面是夺回荆州,另一方面是想吞并东吴与曹操抗衡,即使无法一统全国,也可划江而治。


                  来自Android客户端53楼2017-05-01 18:40
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