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回复:陈朵死了,作者这么安排是不是有点过了?
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叫我周幽王
芸芸众生
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跑到漫画的贴吧里讲这些,我也是醉了!
很久没有遇到喜欢的动漫角色了,还是国漫的,忍不住唠叨了几句,溜了。
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34楼
2017-11-27 16:56
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萌大叔w
守清悟静
8
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别把自己的想法强加在角色身上
IP属地:湖北
35楼
2017-11-29 01:42
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2025-07-23 19:22:55
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芸芸众生
1
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……陈朵这个角色……从讲过她的过去后她头上就是满满的flag啊,为什么会觉得她不应该死……为什么会觉得她和宝儿姐像,她俩根本就不一样啊……
可能多联系一些道家的书会好一点理解吧。二叔的故事不是单纯讲主角探索新地图冒险,在最开始的铺垫之后,后面每一个故事都是在讲一个道理。比如宝儿姐的过去是在探讨长生和普通人的格格不入以及带来的痛苦;王也道长则是在描述和武侯一样明知道结局难改、自己如蚍蜉撼树却还为天下苍生鞠躬尽瘁的心态;张灵玉和张楚岚则是镜面版的对照,羡慕对方羡慕自己的东西,所谓“夔怜蚿,蚿怜蛇,蛇怜风,风怜目,目怜心”,也可以解释为“祸兮福所倚,福兮祸所伏”。就连诸葛青去解救宅男这么个小插曲,还要探讨“理”的存在和意义。当然除了道家之外还有其他很有意思的道理,比如张楚岚的隐忍可以和兵家联系到一起,风家的家族理论,还有风莎燕贾政亮对于自我的追寻。临时工更别说了……连肖哥这种价值观都能找到自己存在的“合理性”。
个人认为陈朵这个篇章要跟齐物论联系到一起看,你认为好的东西别人未必认为是好的。比如猿猴喜欢在树上睡觉,人就不行。A和B各执一词争论不休,两个人无法分辨对方是对的还是自己是对的,这时候只有出现第三者C,他说A是对的,那么B就是错的。但B不是因为本身是“错误”的存在,而是因为从AC的角度来看它是错的。“正确”和“错误”只是我们用语言交流理解事物的工具,但是自然世界里本身是没有“对错”存在的。
所以从陈朵的角度来看,她从小就接受了与普通人不一样的生活方式,她的世界只有那么一个山洞,必须言听计从不能拥有任何喜怒哀乐的反馈。如果有反馈了,那就要接受惩罚。而等她终于出来后,也没有得到真正的自由。她被暗堡控制,老廖成为了新一个“命令”她的人。尽管他都是为了她好,真的死得太可惜了……马村长则是第一个无意之中给了她选择的人,对她说的不是应该怎样做,而是让她自己选自己应该怎么做。
宝儿姐正好相反啊……她除了会听几个亲近的人的话之外,从来都是自己做选择,随心而行的。不如说这两个人物除了都三无一点和肤色一样外没什么相似点……宝儿姐三无是因为她没有复杂的情感,思维方式接近简单反射。陈果三无是因为她习惯了原来不能有反应的生活,你看她那么复杂的心思,虽然和一般人标准不同,但她内心也是有感情的。尤其是在她看到球儿之后还会害羞……多小女儿心态多可爱啊。
而陈果最后的话也说明了她的选择……她其实并不想离开那个在一般人角度看来是炼狱的山洞,她其实对于这个一般人认为好的外界根本接受不了。在她的角度来看,山洞才是她的故乡,外界才是带来痛苦磨炼的地狱。
为了让陈果这种选择合理化,所以作者才花了那么多章铺垫啊……只有在这种情境下,老廖不是坏人,陈果也不恨老廖,两个人只是单纯的价值观冲突,就像家长挖心挖肺对儿女好,但儿女自己看来是痛苦不堪的一样……这样的特殊背景才能让故事合理化。所以相应的,这样的陈果只要能够自己做选择,一定会选择死亡。
如果要怪,只能怪药仙教那样的存在了呗。扭曲人性,用特殊的训练导致他们失去自己判断能力后、又利用他们得到利益……深的就不说了。
至于跳楼自杀的人应不应该得到尊重……所以为什么会有安乐死?当然很多自杀的人都可能是在某种心理状态下一时冲动做的选择,回过头来仔细想想可能还会觉得没活够,但这是条单行路也没办法让你再回头了。不过他们的确应该得到尊重啊?为什么不应该呢?我们尊重的是死者做选择这件事情本身,而不是尊重死者的为人处事的方式。如果一个人觉得自己活不下去了,跳楼轻生,那我们又没站在他同样的角度,理解不了他的痛苦,又有什么资格评判他轻生的是好是坏是对是错?当初看百万宝贝的时候还小,我也哭了一晚上,想女主为什么要死呢,拼搏了这么久好不容易找回了自己的梦想,还有教导她视她为女儿的教练陪着她呢,凭什么她就要死。但没办法……如果一个人真的选择结束自己的生命,别人是拦不住的。
虽然我持有以上观点,不过最后还是要说一句……重点在于不要太把漫画当真实世界看了。我觉得二叔已经很厉害了,整个一人之下的塑造非常贴近现实,也反映了很多中国古代哲学的道理还有一些现实问题。陈果人气这么高,二叔要真为了人气留着她不是更好?就算写ooc了变成卖肉卖颜福利角色大家难道不会更开心吗?他这么敬业为了情节逻辑通畅都让人气角色死了,你还这样黑他塑造能力不够……是有点儿不厚道了吧。
IP属地:北京
36楼
2017-11-29 07:47
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SQQ兔
意马持缰
9
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人除了生存的权利还有选择死亡的权利 就像楼上说得安乐死一说 出于客观来说 陈朵本身危害性和过失 主观来说 陈朵自身选死亡 这是她想要的 尊重她选择的权利 死亡权
IP属地:安徽
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37楼
2017-11-29 14:41
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yunhexingyu
定生喜乐
11
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一,陈朵自身很危险;二,陈朵杀了老廖。就凭这两点,她就上了公司黑名单了。公司不可能放过她。陈朵要么死要么被永久囚禁。死对于陈朵来说已经是最好的选择了
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38楼
2017-11-29 15:08
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交响乐之雨RAIN
灵智初开
2
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我也超级喜欢这妹子,不希望她死,但我觉得在这个剧情里,她死亡已经是最合适的结果了。你拿自杀的人作比较,其实暗含一个逻辑是活着会比死幸福,因为现实中自杀的人如果坚强一点未来是能有好结果的。但是吧咱看陈朵的结局得具体问题具体分析啊,我个人觉得你有一个地方可能没弄清楚,就是陈朵的所有能得到的出路、所有可能结果里,她收益最高的就是死亡,这一方面是她极端异于常人的生活经历造成的,另一方面是她叛逃面临的现状。
从生活经历上,她的“正常”就是承受痛苦当蛊童,对她来说痛苦跟咱的吃喝拉撒睡差不多,已经是她生活的一部分了,她的世界是最后她回去的地方,那些一起修炼的孩子和监管人,她对于正常世界只是个过客,就像你跟着贝爷体验一把野外生存但你不会真的去当野人一样,她逛街是为了来玩一下来看看,所以她玩够了就跟每个人白天出门浪晚上要回家一样回家了。第二她现在是个不受控制背着人命的叛逃者,你希望她或者实际上是希望她有朝一日接受这个世界得到幸福,可是关键就在于她没有机会了。她活是真能活,那终身监禁也是活的一种,继续杀人也是活的一种,不管公司怎么对待反正不可能让她像普通小姑娘那样过平凡日子了。这种活法就算是希望她活着的老孟也不会同意的,因为老孟追求的不是她活而是她活得好,如果真回公司落个终身监禁,说实话还不如死了,你要知道监狱里的囚犯只要超过七年就会对身心产生几乎不可逆的影响吗,老孟能看着她受这种罪吗。
可能有其他的结局我没想出来,但是目前看来,她死真的是收益最高的结果。最最关键的是!!!临时工们对这点是非常清楚的!!!
**说陈朵可以选择死那会,老孟一个劲地问周围人有没有其他选择,结果他们都沉默了,因为他们就算不明白陈朵的内心,也清清楚楚知道她的处境活着比死更惨,而且即使他们都同情陈朵他们也没有办法改变事实,难不成跳反公司带着陈朵亡命天涯?所以在这种情况下,陈朵在好死和赖活着之间选择了死,选择了回家,这个选择其实本质上非常非常凄凉,非常非常狭窄,无论怎么选都是大大的BE,跟你说的那些自杀者的选择根本不在一个级别上,所以不要再拿自杀者比较了,自杀者拥有的可能性陈朵连边都沾不上,自杀者为什么被骂懦弱就是因为他们这么简单就放弃了巨大的可能,但对于陈朵,她基本没有可能了。也许你可以说她在公司监禁着说不定哪天就放出去了,说不定哪天就被老孟感化了,但这个几率对她这种心理异常者有多大,要感化廖叔老孟这么多年早感化了。
在只能选死和活的情况下,陈朵做出了此生唯一一次、极其卑微弱小的,让人看着都心酸的选择。说实在这个选择根本就是临时工为她创造的,如果不是老孟和这帮人,她死不死只会由追杀者决定,她连选死的机会都没有。在这种无路可走的情况下,临时工为她创造了此生唯一的选择,尊重了她的选择,陪一个异世界来客玩了一天,最后平静地送她回家,在我心里这就是一个这样的故事,一个在BE里挣扎出了一道光的故事,一个让我最开始恨不得给二叔寄刀片,但最后一边哭一边笑看完了的故事。
就这些,希望这些解释可以让你释怀一下
IP属地:北京
39楼
2017-11-30 12:38
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boost
返璞归真
14
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陈朵自己选择死亡,对她来说这里不是家,她待着不安心。大团圆,如果她活着,才是对她的不好和折磨
IP属地:四川
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40楼
2017-11-30 12:46
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zerolcao
行炼心猿
6
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LZ和老孟一样讨厌 不讲道理
IP属地:上海
41楼
2017-11-30 21:45
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2025-07-23 19:16:55
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被选为张起灵
离喜妙乐
12
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辛苦把闺女拉扯成人的老廖,怎么也得有个大团圆结局吧
IP属地:天津
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42楼
2017-12-01 19:07
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唐门无三
芸芸众生
1
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退群吧,这漫画不适合你,就别浪费时间喽您哪
——世界上有两件东西能深深地震撼人们的心灵,一是我们心中崇高的道德准则,二是我们头顶上灿烂的星空。
IP属地:湖北
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46楼
2018-02-14 01:34
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天啦噜噜啦天
芸芸众生
1
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楼主应该没有20岁,或者心理年龄没到20岁,请你有了一定的阅历再来看一人吧,现在的你看不懂这部漫画
IP属地:云南
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47楼
2018-02-14 04:05
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谁让我满脸胡茬
意马持缰
9
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好好读一下作者刻画的人物,看看她这一生,她想要的是什么,她眼里的幸福是什么。
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49楼
2018-02-14 12:42
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铜汞银铂金23
芸芸众生
1
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lz可以这样理解,一个心地善良但无意间做过很多错事的杀人犯对警察说她选择自杀,警察尊重她的选择,难道不是最好的结局吗?
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50楼
2018-02-15 11:00
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