hur卡卡酱 (18级) 楼主 2018-02-12 14:17
为何波霸去曼联之后感觉没尤文那么厉害了？
由 arthur卡卡酱 发表在虎扑足球·足球话题区 https://bbs.hupu.com/topic
印象里波霸在尤文是第一核心，带队进欧冠决赛的。当时被誉为三年之内接手欧陆第一中场。然后天价一亿回曼联。结果这几年踢得并没有多少闪光。偶尔看见几个吹子，也惯性的吹说他天赋 年轻是最大优势。。。可是这明明是三年前的事儿，现在波霸好像都25了。。。。感觉当年波霸真**，现在怎么踢得束手束脚了？
楼主虽然在提问，但是答案倾向其实一目了然。
如果顺着楼主的提问接下去，那么答案自然是，来的曼联之后。。。。。。。。。。。
下面请看高亮回答

第一高亮，767
Agoodname 2018-02-12 14:23 亮了 (767)
第一句就错的离谱了，波霸在我妇进欧冠决赛的时候，我妇中场是皮尔洛，比达尔，马晓，波霸。波霸连中场核心都算不上，哪来的带队，而且他欧冠淘汰赛打的并不好。

第二高亮 ，831，其实比第一高亮更多，我也不知道怎么排的，但是基本上都是热门认可度回答
yu1234 2018-02-12 14:19 亮了 (831)
"波霸在尤文是第一核心，带队进欧冠决赛的 "波霸在尤文进欧冠决赛那年是14-15赛季 您可以看看他淘汰赛踢了几场比赛 另外以他为核心的15-16赛季前半程 尤文10轮12分 成为了神秘的意甲中下游球队

第一和第二高亮认为波霸根本算不上豪门中场核心，虽然他们言辞有点偏激，但是我们可以琢磨出来他们的意思。
波霸在尤文期间并不是组织核心，勉强做组织核心的时候球队战绩也一般。
但是他们都没有提到波霸作为前场突击手的效果如何，所以我们看第三高亮。

第三高亮 369，很长的篇幅，我来帮忙分一下段落，顺便，层主对于鸟是颇有微词的，但是作为鸟迷，不得不承认此人的论点很有道理。
juvcicada 2018-02-12 16:30 亮了 (369)
作为尤文球迷，我理解有些同为尤文球迷的朋友不待见博格巴 所谓“核心”，每个人自有自的定义，有人觉得皮尔洛这种才叫核心，有人觉得梅西才叫核心。
在这些定义下，我们很难搞清楚到底皇马里克罗斯/莫德里奇谁才是核心，也很难定义切尔西里坎特和阿扎尔谁更像核心。
不过可以确定的是，并不是一个人是爆点、或是推进器、或是支点、或防守厉害，他就没有资格当核心了。也没有说一个人只要负责多传球，负责打后腰，就自动变成核心了。
所谓核心的执着，说白了是球王情结和大师情结。哪个球员沾这两个字，就务必打碎部分人心中的幻想。强如梅西，如果不去打打后腰展示下直传助攻的功底，也不太敢碰这两字。
所以不如换成球星两字吧。博格巴是实实在在能提高那支尤文的上限的重要人选，仅次一点，他就至少值8000万，因为那支尤文已经很强了，他又那么年轻。
这个上限可不是黑又硬的上限，而是在遇到强大对手时，战而胜之的几率。这是球星的作用。 14-15，他确实只是僚机，稳固的3-5-2，他有很多插上的机会，负责的是推进的任务。 1
5-16，皮尔洛-比达尔-特维斯都走了，马尔基西奥受伤，谁说这种情况下10轮12分还要轮一下博格巴的，无论你是哪队球迷我都能轮回去给你。比如如今的尤文你一下卖掉皮亚尼奇、赫迪拉、迪巴拉，然后本坦库尔受伤，然后你让马图伊迪带带看，把他变成齐达内都不一定搞得定。
下半程的无双模式里面，有多少场博格巴在把对方右中场统治掉，然后还关键传、关键助攻，看球的都了解。他除了有时候花哨（就这还天天挨批），只要一简洁，那几乎无可阻挡。身体是顶级的，技术是顶级的，随时可能摘出来一米---半秒的空间去组织，这个时间其实够奢侈了，他不需要有哈维那种100%的判断力，有个50%，已经可以有同样的效果了。
在我看来，这就是成为顶级中场的条件。他是无法被战术针对克制的，就像梅西一样。但他可以被自己打败，比如花哨一下，情绪化一下，冲动一下。在尤文才不会给你这种机会。创造力？请体现在防守空间关上前那0.5秒的判断中，更快找到答案的人，一定是更强的。
他曾经走到这扇门口，也是那支尤文站得最高的一人。如今种种不再置评。但我学到一点：以前我认为球商是一个天赋，只要挖出来就不会消失，现在我知道，有的人球商是要练的，不练不管，是可以倒退很多的
已有1个JRs，赞赏了20虎扑币

第四高亮 ，313，意外的是，挂着孔蒂的名字，居然说了一些鸟的好话。
安东尼奥孔蒂 2018-02-12 14:57 亮了 (313)
有些时候我很困惑，对博格巴看得多了，感情也很深，客观的说他的一些优缺点，倒还没人听，哈哈，无奈。
有些曼联球迷说博格巴是工兵，因为他不是核心踢法……仿佛世界上的顶级中场必须要踢中场核心。
木鸟也是在世界足坛顶端活跃了多年的个性主帅，买博格巴的时候会不知道这一亿磅花在哪？
进欧冠那年，皮尔洛是帅，运筹帷幄，指哪打哪；博格巴是将，能拿能传能突破，控制左边半场。博格巴如果找到合适的打法，统治四分之一个场地是没问题的。
而这个打法要给他一定的权力，同时也要有人管着他，带着他。 尤文球迷看得多了，也说了多次，但少部分曼联球迷还是踢得好了吹上天，踢得不好黑到地心，真的没意思。
有个朋友批评的对，赢了拼命吹输了往死里黑的球迷哪都有，不光曼联球迷这样，我虚心接受这个说法，是我失言了。今早有个帖子，说阿迪拿博格巴对抗内马尔，合理吗？
看看博格巴的话题热度，今天在话题区至少看到5个帖子，都是妥妥的十页起。口水就是钱，对虎扑是，对阿迪也是。
[ 此帖被安东尼奥孔蒂在2018-02-12 21:17修改 ]

不是，我一个不怎么看意甲的都知道波霸从来就不是尤文核心。。。

高亮加上高亮回复
闷声当备胎 2018-02-12 16:55 亮了 (49)
引用98楼 @jkuioy 发表的:
也是没办法...马蒂奇埃雷拉这个搭档够不够给你打下手？
不够，还要更好的，要更好的人带着你解放你，那我花一亿买你做啥...
左路有马夏尔，管理层又买了桑切斯，如果桑切斯放中路影锋，那还得玩双中场，又不开心，曼联球迷也愁啊...
无论如何这个夏天肯定还会争取买到“第三中场”以及补强边后卫，但是这个位置你买平庸的不一定比埃雷拉瓦伦好，想买优秀的那都是稀缺资源....
再怎么买也难凑出皮尔洛马尔基西奥比达尔，博格巴自己不取得一些进步，就想着脏活累活别人做，大局别人来掌控，自己就自由输出，还打出这种消极怠工的比赛，也是不行的
以上为引用
个人觉得吧，博格巴现在最大的问题还是心态。
以前在尤文，尤文队内纪律是很严的，上面有布冯这种级别的大佬镇场子，身边还有皮尔洛这种大师督促，博格巴一旦状态不好，立刻有人出来敲打他，这种新闻以前经常会看到。
所以那个时候博格巴接受采访时的语气都是相当谦恭的，“我要向他们学习”，“我每天都跟着皮尔洛，我要把他的技能都变成自己的”，我们都可以看到博格巴的水平以肉眼可见的速度在提升，几乎是一年一个样，每年都能开发出新的技能，改正缺点，承担新的职责。
回曼联是他走向更高曝光度，走向更大商业价值的选择，我觉得无可厚非——虽然我现在想起来还觉得很遗憾。
但这两年曼联的比赛我也经常会看，说实在的，没有感觉他的能力相比于在尤文的最后一个赛季有所提升——以前的强项，像冲击力强，视野好，长传精准等等都还在，但老毛病比如粘球，出球速度慢，情绪波动略大这些问题一个没改。
相反，场外的新闻越来越多，代言新的球鞋，做新的发型，出新的Twitter表情……他在曼联是第一核心，是第一身价，是回来拯救球队的救世主，再也没有一个江湖地位高的老大哥，再也没有一个能让自己由衷佩服的中场大师。
说实话，从刚转会时候的低迷，到现在，我一直坚信这些低迷都是暂时的，以我所熟悉的博格巴，必然能走出这些问题，兑现他的天赋——毕竟他是那个19岁的时候就说出“我的目标是金球奖”并为之不懈努力的少年啊！但是谁又能确定呢。

最文艺的高亮回复，寓教于故事，个人觉得很有道理。
甘味处mia 2018-02-12 20:30 亮了 (57)
第11页了，来说为什么丘处机武功练不上去。
一。金庸的武侠小说里，有一种现象，可以叫做“丘处机现象”：
有的人明明条件很好，平台也很不错，但武功练到一定的程度，就像撞到了天花板，怎么也上不去了。
丘处机等几个师兄弟们就是这样的典型，明明师父的武功天下第一，师叔也是出类拔萃，可自己却停滞不前，几十年没有什么进步。
他们的武功，名义上是天下前十、前二十的水平，但实质却是江湖二流。震慑什么小钻风、奔波儿灞之类的幺魔小鬼，那是绰绰有余，可是遇到了真正的高手，却又天差地远。
在牛家村，全真七子遇到黄药师，一照面就被劈劈啪啪几乎每人抽了一嘴巴，活像大人打孩子。黄蓉曾经讲过一句刻簙的话，说他们“年纪都活在狗身上了”。
这到底是为什么？为什么丘处机们资源条件这么好，武功却死也练不上去？
二。首先，肯定有资质、天赋的原因。
有些人的天赋你不好比。
乔峰生来便注定是战神，普通的一招一式，到了他手里就有绝大威力。
张三丰十几岁的时候就气场不凡，让杨过看了都暗暗称奇。这是天赋，属于老天赏饭。但天赋并不是全部。
一个例子明摆着的，郭靖的资质就并不好。
学武功老不长进，除了天赋，肯定还有别的原因。不妨来看看《射雕》一开始，丘处机说的一句得意洋洋的话：“贫道平生所学，稍足自慰的只有三件。第一是医道，第二是做几首歪诗，第三才是这几手三脚猫的武艺。”
他这句话是在什么场合下讲的呢？是对牛家村的两位村民讲的。
对方不是什么武林高手，只是普通的民间豪客。
换句话说，他不但在炫耀，而且是在对外行炫耀。
什么“歪诗”、“三脚猫的武艺”，貌似谦虚，实际却是掩不住的沾沾自喜，似乎正等着别人追拍一记：哎呀呀您这么厉害的武功都才人生第三强，那您看病写诗可得多厉害。
这里面反映出来的心理状态，很能说明问题——过早的自满，放弃了更高的目标，是丘处机们停滞不前的致命原因。
三。丘处机出名，出得很早，“长春子”很早就蜚声江湖了。
普通人听到了他的名字，“扑地便拜”。连江南七怪这样的地头蛇听到他的名字，也觉得如雷贯耳，如果不是一开始双方闹了场误会，也多半要星星眼，求合影，求加微信。
他红得太早了、太容易了。相比之下，黄药师、欧阳锋等绝顶高手在大众层面反而没有那么知名。
你看牛家村里两个村汉——郭啸天、杨铁心，都知道丘处机的大名，对“长春子”三个字惊为天人。
他们知道黄药师吗？不知道。
当一个人太过容易地得到了夸奖，往往就自我感觉良好，失去了下一个目标。
很多人都是在这种心态下沦为庸才的。
比如郭靖的不成器的徒弟——武修文、武敦儒，他们跟着郭靖，赢在了起跑线上，学的武功都很上乘，很容易就能超越一般青年，得到普罗大众的褒奖和羡慕。
“名师出高徒”之类的话，他们肯定从小都听到耳朵起茧：“（群雄）均想：“郭大侠名震当世……连教出来的徒儿也这般厉害。”——《神雕侠侣》
大家都说武修文们很“厉害”，久而久之，他们也就觉得自己不错了。一个人早早地就自满了，还能有什么进步？
四。黄蓉的“年纪都活在狗身上了”一句评语，不能说完全冤枉。
你看丘处机，表面上豪情万丈，到处约架，曾吵着要约架黄药师，又约架过梅超风、约架霍都王子、约架江南七怪，真是手拿菜刀砍电线，一路火花带闪电。
可是几十年来，几乎没有看到他钻研创新什么武功。
就不把他和黄药师、周伯通等创新大师比了，对比一下他的后辈杨过，这个年轻人始终有危机感，一直觉得自己武功不行，总是在不停地反思和创新。
杨过看到了别人把书法化入武功，自己就根据晋代人的诗，创新了一套剑法出来。
金轮法王说他的武功驳杂不纯，他如醍醐灌顶，深以为是，“苦苦思索，甚是烦恼”，甚至在山顶上不吃不喝，苦思冥想。
后来他立志创新武学，下了决心：天下武功，均是由人所创，别人既然创得，我难道就创不得？
那时候的杨过也不过就二十岁。从这个意义上说，全真七子等真的是白活了。
五。他们还有一个共同点，都生活在一个平庸的集体之中。
在“全真七子”之中，丘处机武功第一，成了公认的七子之冠。这种平庸集体中的荣誉，很容易让他产生虚幻的成就感。
我已经够好了，我已经不用再练了，我已经是“七子之冠”了啊，师兄弟们都没我强，整个门派、整个公司的人都最崇拜我。
我们通常往往以为，集体中的激烈竞争能够让人更杰出。但这还真不一定，有时候，一个整体平庸的集体，会让人更舒适、更心安理得，从而失去进取心。
大家都赚2000块，我2100，我好富哦，干嘛要和那些赚一万块的比呢？
和丘处机相比，武修文们生活的集体就更加平庸了——他身边只有一个平庸的哥哥武敦儒，还有一个平庸的师妹郭芙。
只要自己的武功在这三个人里还看得下去，不被拉下太多，也就心安理得了；或者说，只要我的武功比芙妹好一点，让她觉得我挺强的，我就满意了。
他们互相当着对方的遮羞布和按摩剂，一起沦陷在平庸的路上，失去了更高的目标。
这么一想，幸亏杨过早早地离开了这个班级，没有和他们一起混。
六。真正的高手，对自己的武功都会有诸多不满，觉得武学之道，渊深难测，无穷无尽。
郭靖在终南山，一下震断了对手十二把剑，另外有两把没断，他就暗叹：“毕竟我功力尚未精纯。”
这是不断攀登、不断追求下一个目标的态度。
可是丘处机呢，你总会感觉到他对自己的武功挺自负，说自己的武功已然“稍足自慰”，得意之情溢于言表。
他也不想想，师父武功天下第一，自己有点成绩是应当的。眼下连老师的两三成武功怕都没学到，应该时刻感到愧对恩师才对，有什么地方值得“稍足自慰”的呢？
小杨过被人当头棒喝，比如被金轮法王指出武功不纯，会立时惊觉，开始认真思索。
丘处机呢？不知道被棒喝多少次了，却有个毛病——只会发火，不会反思。
他遇到梅超风，知道不敌，按道理是个棒喝了吧？该回家好好练功吧？但他不，只是发火骂人：“好妖妇……”
自己师兄弟们被黄药师劈劈啪啪暴打，遭遇“生平从未有的大败”，旁边的欧阳锋哈哈大笑：“王重阳收的好一批脓包徒弟！”这样算不算当头棒喝？可他仍然没有半点惭愧，只会大骂黄老邪。
之后去围剿李莫愁，又闹得灰头土脸，算不算又是一次棒喝？可他却拍拍身上的土回来了，还大剌剌教育师弟：胜败乃兵家常事！
只有到了最后，敌人几乎把全真教剿灭了，每个人都能骑在全真派头上拉屎，几个老道才幡然醒悟，从“玄门正宗”、“威震天下”的幻觉里苏醒了过来，觉得颜面无光，有愧先师。
七丘处机等的同时代人——文学评论家严羽写过一本《沧浪诗话》，里面有一句很著名的话：“学其上，仅得其中；学其中，斯为下矣。”
给自己要求高远一点，才有可能真正出成绩。
你看郭靖，在轩辕台上被绳子绑着，仍然努力参悟天罡北斗的道理；
杨过为了创新武功，苦思冥想直到晕倒。他们图的可不是什么“七子之冠”、“八子之冠”。
他们的目标，总是下一个前方。
帅肿的 六神磊磊读金庸

追黄埔 2018-02-12 23:31 亮了 (14)
现在曼联的比赛看的不多，不过前几年尤文看的不少
最初尤文的中场是皮尔洛当大脑，马尔基西奥和比达尔冲锋陷阵，后来波霸越踢越好，但是他一直不是干皮尔洛的活的，他要么是替下马尔基西奥或者比达尔中的一个，要么是皮尔洛轮休，马尔基西奥站中路的位置当指挥。
波霸在尤文那时候的位置是他打起来最舒服的，一方面，有绝对的自由度，波霸在尤文后期基本就是左半个中场打自由人，大家围绕他来跑位。
另一方面，站住位置，接应中卫，判断局势该快该慢，该左该右这些需要冷静再来慢慢磨的事情有别人干。
由此说波霸只是将才皮尔洛和马绩效才是帅才其实不太合适，我觉得可以拿韩信和萧何来做对比，波霸像韩信，两军对垒，机巧百出，冲锋陷阵不在话下，但是后面得有个萧何，给他补给粮草，接应伤兵，训练士卒，供应兵器。

劳利亚诺鲁伊斯 (28级) 2018-02-12 14:33 亮了 (21)
（引用7楼 @qiyu1234 发表的:10轮后马尔基西奥回归 然后就是联赛N连胜逆转夺冠）
皮尔洛这种类型独特的大师不谈 其实在波巴身边，比达尔的作用，现在曼联无人能做到
现在有些曼联球迷呼吁波巴踢前腰，但在尤文14-15赛季，更多顶在前面的是比达尔
比达尔的勤勉跑动和进攻技术，让中场波巴能具备更多接应点和前进空间

hazl_diego (34级) 2018-02-12 15:12 亮了 (6)
有的尤文球迷黑起博格巴来也是丧心病狂啊，1516赛季初10轮12分都能甩锅给他，要不要脸？
赛季初伤病都成那样了，加上球队体系剧变，还指望出成绩？
再说了，皮尔洛，马尔基西奥，比达尔分别单独带队能带的动帕多因和斯图拉罗组合？
黑博格巴的自己信吗？
博格巴从来不是核心踢法，指望他像皮尔洛和皮亚尼奇那样成为球队攻防转换的枢纽不可能，但是博格巴在进攻端能够提供的技术能力活力想象力不是现在尤文任何一个球员能够提供的。
没用好博格巴，把锅甩给他，合适？
尤其是所谓尤文球迷跟着瞎黑的，到底是真觉得博格巴不沾，还是因为博格巴走人了自己不爽而已？

再发一个主题文章，魔迷写的，我个人觉得很有道理

饼饼撸来个女神 (49级) 楼主 2018-02-12 21:40
卢卡库与博格巴——曼联最后的困局 由 饼饼撸来个女神 发表在虎扑足球·足球话题区 https://bbs.hupu.com/topic