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回复:【矫枉过正】黑黍横着走,果菌不如狗?

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而国军方面,在淞沪战场至少还是投入了近200架战机,尽管总体实力和日军海陆军航空兵差距仍然过大,这些作战飞机在中国早期空军精英人员的操纵下,还是从淞沪到武汉打出了一系列可圈可点的战斗。


IP属地:美国21楼2018-07-04 00:24
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    随后,卢沟桥之前国府所积蓄的空军人员和装备几乎殆尽,又先后得到苏俄、美国的援助,以至于八年期间在关内战场上的国府空军始终保存着一部分与日军周旋的实力。
    至于装甲部队方面国府更弱,37年之前仅有少数FT-17,vickers,CV-33等重量10吨以下的豆战车,不过仍然试图凭借不成熟的战术协同步兵对日作战,相比于埃塞军而言,也至少是聊胜于无。


    IP属地:美国22楼2018-07-04 00:25
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      2025-07-25 07:10:27
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      再来说说自动火器。
      刨开只有少数卫队或敢死队才能装备的冲锋枪,间战期至二战初的典型军队,显然都是围绕着各式轻重机枪展开火力的。到了日本人这里,又演变成独具特点的直射火力(轻机枪)与曲射火力(掷弹筒,即超轻型迫击炮)相配合杀伤有生力量。
      那么,在这一方面埃塞军做得如何呢:
      The army had about 800 light Colt and Hotchkiss machine-guns and 250 heavy Vickers and Hotchkiss machine guns, about 100 .303-inch Vickers guns on AA mounts.
      塞拉西皇帝的逾50万正规军和部族征召武装,仅装备800挺colt M1895或哈奇开斯轻机枪以及250挺(可能自英法新购进的)维克斯及哈奇开斯重机枪,另有100来挺.303维克斯高射机枪,总数不过1150挺。
      这相当于什么水平呢?国军至卢沟桥前已完成20个调整师,第三批十个调整师正在改编中。前两批调整师共20个,至少在纸面上已经完成了换装中正式7.9mm短步枪,且在步兵营装备了重机枪连,轻机枪下放到连排。以在抗战中名声显赫的第25师(师长关麟征)、第36师(师长宋希濂)和第88师(师长孙元良)为例,每个师都装备4000-4500支七九步枪,捷克式ZB-26轻机枪324挺,重机枪72挺及迫击炮24门,单是这三个调整师、不到4万人所装备的自动枪械已然超过了埃塞全军50万人的全部家当。


      IP属地:美国26楼2018-07-04 03:12
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        撇开这些中央军匆匆编成的架子部队,很多驰援淞沪战场的地方军阀,也充分意识到了自动火器与迫击炮的重要性,并尽可能地利用外购或自身所掌握的兵工业予以强化。
        刘湘在出川时,其嫡系部队通常每师装备轻机枪130挺及各种口径的迫击炮60余门。而龙云的滇系精锐以第182师为例,每个步兵连都装备轻机枪6挺和掷弹筒3具,自动和曲射火力分别达到37年制日本常设师团步兵中队的100%和50%。
        可以说,国府军和埃塞军的区别就是前者已经意识到了一场现代化战争需要什么样的武器和基本组织形态,只是自身工业基础过于薄弱,人员素质低劣,第一波损失殆尽后难以为继;而后者表示这些是什么可以烤熟了吃么~


        IP属地:美国27楼2018-07-04 03:22
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          刘元你觉得大波波和国军比怎么样?


          来自手机贴吧28楼2018-07-04 05:51
          回复(3)
            罗盘行动,十几万意军和数万英军对攻,意军全军覆没~
            马来战役,十几万英军和数万日军对轰,英军全军覆没~


            IP属地:北京来自手机贴吧29楼2018-07-04 06:58
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              贵意最黑的一仗还是入侵希腊,打埃塞俄比亚还可以推脱水土不服,打个家门口的希腊还能打成有来有回的消耗战是真的🐮🍺,太君切国军好歹还能势如破竹到武汉才打不下去,贵意在希腊这发挥相当于太君七七以后被国军堵在黄河以北不能寸进


              IP属地:北京来自手机贴吧30楼2018-07-04 07:06
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                论账面数据意大利也不如太君,钢煤油三大硬指标,你意对比太君是真的气不如人钢也不如人,能打的过太君才有鬼了


                IP属地:北京来自手机贴吧31楼2018-07-04 07:12
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                  2025-07-25 07:04:27
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                  话说我突然想起来我也拿这些照片啥的给人科普过意军战斗力不差的说(*/ω\*)


                  IP属地:内蒙古32楼2018-07-04 07:26
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                    面条军主要坑比在陆军上面,海军和空军还是不负列强(虽然可能是最弱鸡的)之名的
                    而陆军中也不是没有亮点。
                    我记得以前28在的时候,炮姐专门发过干货


                    IP属地:重庆33楼2018-07-04 07:59
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                      在士气和精神上本子是绝对强于意大利的


                      来自Android客户端36楼2018-07-04 08:53
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                        再说说双方分别和意大利军队和日本军队交战的结果。
                        意军入侵埃塞开始于1935年10月3日凌晨,至1936年5月5日埃塞首都亚德斯亚贝巴宣告陷落,意埃两军的主要地面战斗至此告一段落。意大利本土军队在意属东非的厄立特里亚、索马里殖民地军的协助下,磕磕碰碰地打了整整七个来月,才终于宣布将埃塞并入意大利王国。
                        一项当时的统计认为仅有1300名意大利正规军(含黑衫军)官兵阵亡或失踪,再加上殖民地仆从部队的总死亡人数亦不过3,319人,伤残病患情况则不明。然而,这份数据因其残缺不全的统计表述而备受质疑。至1978年,研究法西斯意大利殖民历史的意大利权威学者Alberto Sbacchi在其专著《The Price of Empire: Towards an Enumeration of Italian Casualties in Ethiopia 1935–40》中结合各种资料,证实了迄1936年5月为止,意大利军队(含其殖民地部队)已付出至少1万人阵亡,44,000人受伤的代价。而随后的意大利占领期间,由于埃塞反抗者的持续打击,意大利又付出了至少9,550人死亡,逾14万人受伤和患病的代价。
                        作为一个号称列强的欧陆国家,面对埃塞这样装备水平上限1900年代,下限中世纪的落后军队,战果实在说不上好看。
                        ===============================
                        而国军尽管在战略方针、组织后勤各方面都颇有可诟病之处,蒋选择上海作为战场以刺激“国际反响”的做法,却将国军最精锐的调整师和各地方军阀的精华部队都置于拥有压倒性海空优势的日军的猛烈火力之下。尽管如此,从1937年8月13日——11月8日,日本自己即已统计付出40,372人的伤亡,随后在南京-淞沪一线日中双方的追击和阻击作战中,日军又付出了相当的伤亡。近年来华东师范大学张程的《淞沪会战后至南京保卫战前中日两军华东战场作战史实考察》引用中日双方的一系列史料,较为翔实地再现了这一过程。在其结论章节中同样引用日军《中支方面地上作戦経過の概要》记载,日军在追击战和南京攻略战中(11月8日至12月13日),伤亡达26,000人以上。考虑到即便日军战报从主观上真实可信,但其中的疏漏亦不可避免,则日军在江浙沪方面(“上海派遣军”)至攻陷南京后的真实伤亡应当已累计达7-7.5万人左右,再考虑到日军卫生系统薄弱,从盛夏季节开始的恶战必然也造成了相当的病患(日语称为“平病”),上海派遣军尽管给中国军队造成了死伤30万以上的重创,然而其自身也已减员近10万,精疲力尽。
                        那么,如果37年换意军来攻击淞沪会如何呢?
                        按照意军对埃塞作战的精彩表现,毫不客气地讲,最保守估计意大利也必须做好付出至少15万人伤亡、病患的准备。
                        相比日军而言,意大利的陆军装备水平类似,至于士气和战斗素养则是个迷~相比日军而言,意军同样拥有一支较为强大的海军力量可以在淞沪这样的战场为陆军提供火力压制,【然而】,不如日军的地方则在于意军在整个二战期间没有服役的航母,也没有海军航空兵。
                        这会带来一个什么后果呢?卢沟桥以后的相当长一段时间内,淞沪方面的日军是缺乏在中国沿海的陆基机场的,从航母上起飞的日本海军九六式舰载战斗机则成为了重要的护航和压制力量。而没有航母和海航部队的意大利,当时的意大利主力战斗机G.50性能跟本子的陆军九七战和海航九六舰战性能相仿,唯独航程蜜汁短小~不足500km。这也意味着尽管意呆的空军总实力可以吊打民国空军,但很可能在淞沪方面会陷入护航和空战力量薄弱的局面。也就是说,上面所说的15万减员,恐怕还要因为制空不力而继续上浮~
                        所以,如果换意大利来打淞沪战役,很可能跟1940年打希腊一个结果,在减员10万人以后被迫陷入僵局。
                        (完)


                        IP属地:美国37楼2018-07-04 08:56
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                          国军在淞沪还犯了重大的战略失误,一个是将右翼兵力不断抽调支援上海中心,造成右翼薄弱让第六师团长驱直入,第二个是蒋介石不听从下面将领建议推迟后撤导致兵溃。如若能在陷入被动时及时后撤分散到三条国防线,日军的伤亡恐怕要翻倍了


                          IP属地:江苏39楼2018-07-04 09:21
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                            日本坑的是偷袭珍珠港吧!


                            IP属地:江苏来自Android客户端40楼2018-07-04 09:53
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                              2025-07-25 06:58:27
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                              埃塞还是有坦克的,还是呆利的CV33


                              IP属地:北京来自手机贴吧41楼2018-07-04 11:41
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