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对于夏代起止年代和考古现状的一点理解

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就凭马王堆汉墓出土的彗星图,天文图,没有个2000年的观测积累,是不会有那么多丰富的记录,因为那些各种各样的彗星,不会在几百年内都出现,这样算,我们系统观测天象的历史大约有4000多年了,这也符合《尚书尧典》令羲、和观星像,我们甚至在4000多年前的古城陶寺遗址,发现了疑似的观象台。这些都是巧合吗?
这些不是巧合,那时的历史事件,确实被记录了下来,陶寺的陶器上发现了四个字,年代久远的书写载体,如果不是书写在石头、青铜,陶器上,根本保存不下来,古人又不一定有,要刻意保留的想法,所以我们现在发现得很少。
不管夏朝被承认,不被承认,可能以现在考古学的标准、现在考古学者的视角来说,夏朝达不到文明国家的标准,可它是诸多古籍中记载的,所以肯定真实存在过的朝代,我们不应否认它
就像我们说华夏5000多年,基本是从炎黄部落联盟开始算,而不是西方所制定的国际考古学术标准。
二里头之前发现了很多城址,有可能他们多数不是华夏一族,可这些地方现在属于中国,他们的后代又被我们给融合了,这些城市遗址达到了文明国家的标准,我们也可以把我们的文明从那时算。
在二里头之前,这些文化从考古类型上与后来的商周文明有直接的联系,陶寺遗址,山东的龙山文化,比如城子崖,两城镇,尧王城,河南的龙山文化,王城岗,新砦,瓦店,古城寨,跨越龙山与二里头的东赵遗址等等
他们大多数与夏朝应该有密切的关系,要么为夏朝时的方国,要么直接是夏朝的都邑,估计还说了,夏朝基本上就是万邦时代,都城也不稳定,很多氏族方国,只是听命于夏,夏后氏为共主,有自己的特点和一定的独立性的,就像周代诸侯国众多的情况,这符合二里头之前历史的考古实际。
所以我认为公元前2200年左右至公元前1730年左右为夏代,比较混乱,他的都城有记载的就迁移了几次,所以也没有一个在这个时间段内特别强有力的延续几百年的中心都城。


IP属地:河南来自Android客户端1楼2018-11-22 20:18回复
    4000年的事儿都过去太久了,各种时间上与地点上的错乱,虽然有不少记载,我们很难知道什么是真什么是假了?


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2018-11-23 08:52
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      2025-07-28 08:05:38
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      历史上多次的焚书,造成本来很清楚的事,现在变得不清楚了,西周末期周平王东迁,官方典籍尽毁,春秋末期周王室动乱,也是造成了大量典籍的毁灭,所以之后有了孔子修、删诗书
      就不提那么久远的年代了,宋代印刷术那么发达,就连挖出来的汲冢古书也散佚丢失的差不多了。


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2018-11-23 10:02
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        中国,二里头公元前1750年之前的城址,一平方公里以上面积的,目前发现的,超过了25个,我们没有发现夏朝或者“夏”这个字,也不能否认,二里头之前,我们已经进入了文明国家的时代。


        IP属地:河南来自Android客户端9楼2018-12-31 10:56
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          不管别人信不信,我自己是肯定信的,而且夏朝肯定在中国境内。甚至相信与夏并行的虞朝,良渚遗址很可能就是虞朝国都


          IP属地:四川10楼2018-12-31 11:22
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            千年遗址摆在那里,人口规模建造技术后勤保障城市运转等等不达到一定文明程度是不可想象的。有些东西没必要非得照史书记载去对号入座。


            IP属地:四川来自iPhone客户端12楼2019-01-02 12:30
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              我所知道的,二里头遗址年代上限(公元前1790-公元前1720)之前的大型城址,面积100万平方米以上(包括100万平方米):
              陶寺
              石峁
              良渚
              宝墩
              三星堆
              石家河
              两城镇
              尧王城
              牛梁河
              凌家滩
              东赵
              新砦
              瓦店
              陕西榆林府谷县古城遗址
              山东焦家遗址
              山西绛县周家庄遗址
              望京楼与盘龙城
              上面两个遗址属二里头文化,但年代上限要高于二里头遗址,在公元前1750年之前。
              陕西西安杨官寨
              河南新密古城寨
              上面两个遗址有资料显示聚落面积也在100万以上,好像不属实。
              有这些遗址,足以证明文明存在了,而非只是考古学上“文化”意义的存在。
              因此,有没有夏朝或找不找得到夏朝存在的自证性证据,我们都可以有底气的说,我们是世界上最悠久、最灿烂的文明之一。
              国际学术界某些砖家,学术权威,说中华文明只有3600年左右,这些遗址足以让这个说法不攻自破


              IP属地:河南来自Android客户端22楼2019-01-11 20:07
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                黄河流域挖掘出来的古城,
                目前尚未发现有5000年历史,
                长江流域倒是挖掘出不少有5000年历史的古城。


                IP属地:广西24楼2019-02-01 14:58
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                  2025-07-28 07:59:38
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                  商严格的说,不算一个统一朝代,因为商根本就没统一长江流域,和巴蜀连年有战争!而夏朝,目前以考古挖掘出土的古城,也就良渚适合夏的都城!长江流域一带的古城基本上有防洪墙!夏应该距今4500年或5000年,一直到周朝。


                  IP属地:广西来自手机贴吧25楼2019-02-01 17:30
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                    抱朴子内篇中曾记载,发现了大禹时代的金石简册,后来这些东西就整理形成了,战国秦汉时代的流传的《太上灵宝五符序》,即后人所说的《古文灵宝经》,现在《道藏》中还有收入,不过不一定是秦汉时的本子了。
                    从甲骨文中考察,当时书籍主要的撰写方式就是用笔写在竹简上形成的典、册,晚商都已经3000多年了,遗址中即使曾经有大量的竹简串编成的典、册,以竹简的腐烂速度,加上中原的环境,决计煙灭无存,一个不剩了,所以今天只能见到龟甲兽骨上的文字,今天尚能见到非常多的,不是当时主要书写方式的〞骨刻文字〞,证明当时的竹简典、册非常丰富了。


                    IP属地:河南来自Android客户端28楼2019-02-12 22:33
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                      在湘鄂赣三省交界地有幕阜山,古名天岳山,岳阳之名因在天岳山之阳而称岳阳。平江、岳阳等地方志记载天岳山崖壁上古时有“大禹治水至此”铬文和伏羲卒葬天岳祭坛,附近民间也有与此相同传说。在天岳山周边有不少新石器时代遗址,出土有不少石陶器。在天岳山下约四公里处的通城县麦市镇陈塅村,有个地名叫“尧家林”,七十年代湖北大学历史系在这里作考古发掘,在三万多平方米的新石器遗址上只选了四个5x5平方米的探方,发掘出石斧、石鏃、陶瓷等三百多件,其中以石镞为多,如果全部发掘,至少出土石陶器在万件以上,平常只要下太雨,地表就可以拾到石镞,说明这里曾发生过大规模战斗。考古发掘报告距今4500一5000年的新石器时代,但我推测是尧帝治水和征服三苗吋的尧部落或屯兵遗址,因这里曾是苗蛮的活动范围,距洞庭湖只有近百公里,站在天岳山顶就可看到洞庭湖。去年十一月,我们一行到北京,将在“尧家林”出土的石斧作了量子测年,检测结果这件石斧距今4168年,恰好是尧帝所处的年代,又与遗址名相同,证明我的推断有可能是对的。但还要搜集更多证据,对出土文物作更多检测。


                      IP属地:湖北来自Android客户端29楼2019-02-13 09:30
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                        江西发现了数万件夏代甲骨文,已被浙江一民营企业家收藏,约150万字,著名甲骨文学家王国维的孙子在做这个考释工作,有望解开夏代起止年代问题,而体制内专家却毫无兴趣。


                        IP属地:湖北来自Android客户端37楼2019-03-02 08:43
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                          看到有人否认存在夏朝,从文献角度来吐槽一下发表这种观点的人,无知的程度:
                          有搞古文献的朋友告诉我,三国以前,大致是(殷周-春秋战国-秦汉)这一千多年流传下来的文献,包括近些年的出土文献整理成书的,多达三四百种,一种有可能包括好多本的那种,比如《老子》这种文献包括好多版本,不是三四百本。
                          这当中许多文献,提到了夏朝,或夏商周并提,或虞夏商周并提。
                          难道所有的文献都是造假的吗?可古人从未怀疑过,当年殷商遗民,对周王说要优待他们,像当年他们灭夏以后,优待夏遗民做的那样,周人同意了,这证明商、周两个王朝的人都认同商朝曾经灭掉了夏朝,也认同商人灭夏以后,曾经对夏遗民进行过安抚,能让两个族群都认同的事,肯定是当时的历史文献有不少这样的记载
                          结论:否认夏朝实在是太可笑了,滑天下之大稽。


                          IP属地:河南来自Android客户端43楼2019-03-02 15:26
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                            做为现代人,无认何理由否定先贤记录在书的信史。怀疑不代表否认。因为时间太久。文字又岀几次变形,多少有点断档,但不影响文明正体。


                            来自手机贴吧97楼2019-04-10 09:47
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                              2025-07-28 07:53:38
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                              陕西临潼姜寨文化遗址发现冶金铜器,经上海光源实验室鉴定年代为公元前4700年,相关的内容在《黄帝的求学之路》里有介绍。


                              来自手机贴吧104楼2019-04-16 16:43
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