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夏娃与莉莉丝之争──隐藏在党争底下的心理学

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辛苦打完之后被系统删帖

先占楼
分段放出我要看看是哪段有问题


IP属地:中国台湾1楼2019-01-30 03:09回复
    我是前一阵子才知道这部漫画 后来补完到最新进度的
    纯粹是从几个主角的名字与角色分配上看到某些熟悉的名词 想说分享一下
    关于心理学我连皮毛都没有摸到 只有看过几篇文章的程度而已
    所以这篇文只会是一篇感想 还希望有更清楚的人给我一些指教


    IP属地:中国台湾2楼2019-01-30 03:10
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      2025-05-26 03:18:29
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      在犹太神话当中,莉莉斯离开亚当之后,上帝又用亚当的肋骨创造出了夏娃,也就是他第二任妻子,之后所有希伯来人的始祖。这部分也与指宿离开之后,太郎创造出了eve这个幽体,并继承了原先应该是由指宿所拥有的eve的地位。其他的部分就是作者自己的原创了。
      接下来要讨论夏娃与莉莉丝两个词之间的含义。用直白一点的说法,夏娃代表「理想美女」,莉莉丝代表「红颜祸水」。莉莉丝这一词在希伯来文代表夜晚,在占星学中代表暗月,指代女性的阴暗层面。当然这个阴暗面见仁见智,只是一个相对概念,对比一下的话指宿归来之后确实比eve多更多缺点,古希伯来人最讨厌的跟男人争吵,古希伯来人最讨厌的不听男人的话,古希伯来人最讨厌的挑战男性权威等等,而相对之下eve简直理想的不能再理想了。更重要的是152话的扉页还模仿了创世纪油画,画了一张eve吃苹果的样子。旁边还打上一句「——若是吃下的话,她就再也,回不来了。」贴合犹太神话中夏娃因为吃了智慧之术的果实,能够思考知是非之后便跟亚当一同从乐园当中被逐出的段子。


      IP属地:中国台湾4楼2019-01-30 03:11
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        如果指宿的定位永远停留在莉莉丝的阶段,那么她是注定跟男主没戏了。讲白了一点她就是在拒绝接受男性投影在自己身上的幻想,拒绝当一个「别人想象中」的人。她的出走,她的回归,她153话之后又要离开全部都是围绕在这一个点上。漫画前期她对于eve形象的抗拒也正是明确了这一点。


        IP属地:中国台湾5楼2019-01-30 03:12
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          而eve,以及本作标题。跟死人谈恋爱,跟幽灵谈恋爱的故事已经多到数不清了,但指着一个幽体说是僵尸这还是头一遭。这边到近几话又再度用主角老爸点出了意义——哲学僵尸。哲学僵尸,在精神哲学和领悟力的领域中,哲学僵尸(Philosophical Zombie or P-Zombie)是一种和一般人类无法区别并且被认定为缺乏觉察经验、感受性、感觉、感质的假设性存在者。这是一个用来反驳唯物论者的假设。简单来说,今天像eve这样完全能针对外界刺激做出反应,甚至进行简单对话的存在,我们是否能够定义她有独立思考能力?今天因为作者将eve的一切技术性问题黑盒子了,所以我们无法透过解析eve来判断这点,甚至可能连太郎都无法分辨eve是独立思考还是太郎人格的一部分,所以这就变成了一个见仁见智的问题了。
          然而,就是这个见仁见智的问题,突显出了eve与指宿的矛盾,以及为何152话会提出eve必须放弃思考才能继续跟太郎在一起,这个近乎诅咒的预示。也就是为什么明明应该只是个无脑恋爱喜剧的初期布局却会搞到现在大家都看不清未来发展的状况。


          IP属地:中国台湾6楼2019-01-30 03:12
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            由于eve形成的客观结构不明,所以eve的存在变成只能由她自己来定性,虽然有点矛盾,但如果她定性自己不是独立的,是太郎产生的东西,也不存在自我意识,那么无论太郎跟谁在一起,她都始终是太郎的一部份,没有需要不爽的地方。
            那么产生了自我意识呢?从作者刻意强调了两次的eve的愿望来看吧:她希望指宿从一开始就是女生→而这个愿望如果是在前者的状况下,因为eve=太郎(的阿**,男性潜意识里面的女性形象)所以这个愿望也是太郎潜意识的愿望,eve只是让她浮起而已。而认为自己拥有自我意识的话,那没道理要去牺牲自己的感受,让太郎被别的女人抢去,也就是从原本善性的eve转变为恶性吸收宿主能量的夜魔(莉莉丝)。所以这也才是指宿在154之后的一连串行动会导致158最后的结果,她没有意识到,越是强调eve的自我意识,越是会把这盘棋下臭。


            IP属地:中国台湾7楼2019-01-30 03:13
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              所以回到恋爱喜剧的部分,在不计算太郎本人这个变因之下,指宿必须接受自己的女性事实要不然走死了也走不进指宿线,这也是她周遭所有亲友都在极力开导她的部份。如果今天是换成女权主义的辩论,我不会认为指宿的活法有什么问题,本来她也没必要去凑合男人,好好活用家财与智慧能给社会带来更大利益,她那失败的父亲更是加深了她这一块的念头。
              而eve线则有三种可能,而其中2条在剧中已经有类似前例了。讲类似就是处境类似但背后因果不完全相同。先讲最悲壮的,就是跟黑化eve过一辈子。这条线如果好好铺陈的话倒是可以有种哥特黑暗小说的味道,如果今天恋爱僵尸是黄油的话我会很坚持这条跟空气啪啪啪的路线。而且事实上eve已经实证了恋爱僵尸能够有一定程度的物理干涉力,所以这条线写黑了就是太郎为了追求eve的触感不停地给eve输血最后双双自爆甚至被eve夺舍的结局,假如是老虚我想他应该会这么写。


              IP属地:中国台湾8楼2019-01-30 03:14
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                其次就是eve停留在目前的自我状态,不再继续深入思考,恋爱喜剧可以继续拖戏。最后在几年后跟某个可以接受太郎这种状态的女性结婚。这条路线其实就是太郎爸妈的状况,实际上也是最简单的解法,答案意外的近在身边。选择江火野跟选择指宿的差别估计就变成是一个会跟eve拌嘴,一个只是带着惆怅的看着老公不时跟空气对话。安全球结局,谁都不得罪,预防针都已经事先打下去了。指宿目前也确实想往这方面跑,自己就贯彻友人身份,彻底当一个友人A,明年四月我就不在了,我对太郎你说了一个谎,那就是我喜欢太郎这件事。好好经营也不算差,只要强化指宿坚持以女强人身份活下去的理论基础的话。
                再来就是eve的自我退化到一搬初恋僵尸程度,甚至跟其他初恋僵尸一样慢慢消失。到了这里剩下的就跟其他恋爱喜剧一样,随便挑一个也没啥可发挥的空间了,但可以体现出eve为了太郎的牺牲。


                IP属地:中国台湾9楼2019-01-30 03:14
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                  2025-05-26 03:12:29
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                  男性潜意识里面对女性形象的投射,母性形象也占其中一部份。如果说5岁的指宿代表了萌萌懂懂时那种可爱的异性形象,而这个形象在经历了10年发展成eve这个状态,那么指宿加上eve总体上来说可以算是代表了恋人、爱人这方面的女性形象。相对的芽衣则是相当于太郎的老妈子。毕竟恋爱喜剧不可能让太郎本人的老妈下场参战,所以本作搞了一个无比老妈的老妈担任太郎本人的老妈,然后让相对不那么老妈的芽衣担当母性发散器的角色。157话她对太郎的那个拥抱也让我更确认了这一点。所以不要说154之后是拿跌停的江火野股来当炮灰了,即便最后无法胜出,这个戏份也是尚未正面承认自己女性身份的指宿所无法办到,而甚至连人都不是的eve如果想要办到就会很危险的东西


                  IP属地:中国台湾12楼2019-01-30 03:16
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                    说到这里,我认为男主比较缺乏个性这点,算是非战之罪。如上所述,单单女主三人都各自背了一堆变数,甚至eve的变数都可以算在男主头上,那么如果还让男主有什么积极的个性,这剧情会变得无法控制,男主可能就独自选了某人然后无法成功把其他女主的成长过程画完了。
                    结论
                    指宿不管怎样最后是一定要跟自己的女性身份正面对决的。158与之后可能接续的剧情估计就是要点出这点。有趣的是,指宿跟太郎接吻时是以女性形象,拿掉假发之后的性别不明状态反而两个人都亲不下去了,也是很吻合这点。


                    IP属地:中国台湾14楼2019-01-30 03:18
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                      鞭辟入里,顶一下


                      IP属地:北京来自Android客户端15楼2019-01-30 08:12
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                        厉害了!支持一下


                        IP属地:广东来自iPhone客户端17楼2019-01-30 11:28
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                          分析的好有道理


                          IP属地:江苏来自Android客户端18楼2019-01-30 11:50
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                            这分析,比那些只管骂作者的评论真是不知道高到哪里去了


                            来自Android客户端19楼2019-01-30 22:40
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