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回复:帝俊神系的陨落东皇太一黄帝神系的崛起以及玉帝三清体系的崛起。

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有西周之国,姬姓,食谷。有人方耕,名曰叔均。帝俊生后稷,稷降以谷。稷之曰台玺,生叔均。叔均是代其父及稷播百谷,始作耕。有赤国妻氏。《山海经大荒北经》:
有系昆之山者,有共工之台,射者不敢北乡(xiàng)。有人衣青衣,名曰黄帝女(妭)[魃(bá)]①。蚩尤作兵伐黄帝,黄帝乃令应龙攻之冀州之野。应龙畜水,蚩尤请风伯雨师,纵大风雨。黄帝乃下天女曰(妭)[魃],雨止,遂杀蚩尤。(妭)[魃]不得复上,所居不雨。叔均言之帝,后置之赤水之北。叔均乃为田祖。(妭)[魃]时亡之,所欲逐之者,令曰:“神北行!”先除水道,决通沟渎(dú)。这种记载看都不待得看。豨韦氏得之,以挈天地;伏戏氏得之,以袭气母;维斗得之,终古不忒;日月得之,终古不息;勘坏得之,以袭昆仑;冯夷得之,以游大川;肩吾得之,以处大山;黄帝得之,以登云天;颛顼得之,以处玄宫;禺强得之,立乎北极;西王母得之,坐乎少广,莫知其始,莫知其终;彭祖得之,上及有虞,下及五伯;傅说得之,以相武丁,奄有天下,乘东维、骑箕尾而比于列星。黄帝之子二十五人,其同姓者二人而已;唯青阳与夷鼓皆为己姓。青阳,方雷氏之甥也。夷鼓,彤鱼氏之甥也。其同生而异姓者,四母之子别为十二姓。凡黄帝之子,二十五宗,其得姓者十四人为十二姓。姬、酉、祁、己、滕、箴、任、荀、僖、吉、儇、依是也。唯青阳与苍林氏同于黄帝,故皆为姬姓。同德之难也如是。昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水成,炎帝以姜水成。成而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜,二帝用师以相济也,异德之故也。异姓则异德,异德则异类。异类虽近,男女相及,以生民也。同姓则同德,同德则同心,同心则同志。同志虽远,男女不相及,畏黩敬也。黩则生怨,怨乱毓灾,灾毓灭姓。是故娶妻避其同姓,畏乱灾也。故异德合姓,同德合义。义以导利,利以阜姓。姓利相更,成而不迁,乃能摄固,保其土房。今子于子圉,道路之人也,取其所弃,以济大事,不亦可乎?”
国语里可是明确了黄帝是有父母的,他只是祖先神的神话,算不得上帝神
吕氏春秋记载的黄帝之死。。荆灵王闻之,率诸侯以攻吴,围朱方,拔之。得庆封,负之斧质,以徇於诸侯军,因令其呼之曰:“毋或如齐庆封,弑其君而弱其孤,以亡其大夫。” 乃杀之。黄帝之贵而死,尧舜之贤而死,孟贲之勇而死,人固皆死,若庆封者,可谓重死矣。身为戮,支属不可以见,行忮之故也。凡乱人之动也,其始相助,後必相恶。为义者则不然,始而相与,久而相信,卒而相亲,後世以为法程。


来自Android客户端21楼2019-08-15 17:48
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    不研究不知道原来黄帝的神性在春秋战国时期还真是一般。会生会死有父母有兄弟,还大言不惭帝是黄帝,给我列举宋代的书证明打刑天的是黄帝?真是也没谁了。问叔均如何活跃于黄帝时期连个屁都不放,回都不敢回的。自己列举的管子黄帝存在伏羲神农氏之后就是不看,非要看黄帝的贡献功绩,不管帝是不是帝俊,帝绝对不是黄帝,省省吧,搞得好像就自己看过先秦的书一样


    来自Android客户端22楼2019-08-15 17:59
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      2025-06-26 02:23:08
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      正在西周法律史的研究中,《吕刑》有着举足轻重的地位.欲论一代之制,必先辨其史料的真伪.因此,对《吕刑》制定年代及内容真伪的考证,实为研究西周法制不可缺少的一环. 收于《十三经注疏》(阮元校勘本)中的《尚书正义》源于《孔传古文尚书》,这是我们今天所能见到的《尚书》最早版本,自宋人吴棫对其真伪提出质疑后,经几代学者考证,《孔传古文尚书》为伪书已成定论.然而,伪讬之中,却也有着真迹的存在,目前学界已断定《孔传古文尚书》中有三十三篇源于汉代伏生所传,《吕刑》即为其中之一。不知道想用一本伪书证明啥而且穆天子传也是一本伪书。


      来自Android客户端23楼2019-08-15 18:06
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        黄帝摇身一变篡位成功当了天帝?汉代典籍正统记载可是五帝辅佐太一哦。尚书吕行都是公认的伪书,魏晋时期创作的。穆天子传也是魏晋时期的伪书,就想证明黄帝是帝,先秦时期证明不了他。失败的皇帝在他最早的典籍里就有父母,强行遗忘楚帛书里帝俊在炎帝之前,强行遗忘叔均的是帝俊的后代,已没有辩论的必要就是在强词夺理。


        来自Android客户端24楼2019-08-15 18:23
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          大桡作甲子,黔如作虏首,容成作历,羲和作占日,尚仪作占月,后益作占岁,胡曹作衣,夷羿作弓,祝融作市,仪狄作酒,高元作室,虞姁作舟,伯益作井,赤冀作臼,乘雅作驾,寒哀作御,王冰作服牛,史皇作图,巫彭作医,巫咸作筮。此二十官者,圣人之所以治天下也。容成是黄帝的师傅,羲和常羲尚在祝融之前。吕氏春秋: 神农师悉诸,黄帝师大挠……。这些都证明了黄帝就是一个后辈。这下有了师傅有了父母有了死亡经历。


          来自Android客户端25楼2019-08-15 19:01
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            战国·庄子《庄子·外篇·在宥》:“黄帝闻广成子在空同之上,故往见之,问以至道之要。”


            来自Android客户端26楼2019-08-15 19:02
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              黄帝摇身一变降下成功当了人王,汉代典籍正统记载可是五帝辅佐太一,吕氏春秋: 黄帝师大挠…加上《国语》这下有了师傅有了父母兄弟,有了死亡,黄帝比帝俊早,帝俊一代儿子跟黄帝九代孙跑着玩,说明帝俊可能是黄帝的孙子,关于太阳神,黄字以前也指光,光这个字还有一个日加一个兀的写法,这字从日,所以黄帝是太阳神的论调也不是空谈,而黄帝又名为黄宗,所以黄帝是“太阳宗”,所以帝俊是黄帝的孙子。


              IP属地:广西来自Android客户端27楼2019-08-15 20:57
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                黄帝摇身一变降下成功当了人王,汉代典籍正统记载可是五帝辅佐太一,吕氏春秋: 黄帝师大挠…加上《国语》这下有了师傅有了父母兄弟,有了死亡,黄帝比帝俊早,帝俊一代儿子跟黄帝九代孙跑着玩,说明帝俊可能是黄帝的孙子,关于太阳神,黄字以前也指光,光这个字还有一个日加一个兀的写法,这字从日,所以黄帝是太阳神的论调也不是空谈,而黄帝又名为黄宗,所以黄帝是“太阳宗”,所以帝俊是黄帝的孙子,帝俊是尧,舜,喾都有一个共同点,那就是有黄帝的血统,如其“太阳宗”,所以帝俊是黄帝的后代,帝俊的世系都比黄帝的二代孙“颛顼”晚,帝俊只是普通的帝神,算不上主神,好像表现得你在跟历史争宠一样,成熟一点历史本来就是个小姑娘,你有本事你也能写,历史走到今天又不是一个人写的而是一群人写的,不管你是吃书也好灭书也好,本身上古神系就有黄帝是老大,这是齐地的祭祀体系,再争也属于无意义之争,上次连东周跟春秋战国时代都分不清楚,本身国语就不一定是左丘明所写,只有左传这本才确切的是战国时期的作品,但是一定的告诉你轩辕黄帝也绝不是上帝神,因为他已经历史化了至高神黄帝。附会黄帝帝鸿缙云氏也是为了消灭黄帝的神话,要建立大一统世系,帝俊是黄帝更是北魏人的话,自己附会的,关黄帝神系毛事。


                IP属地:广西来自Android客户端28楼2019-08-15 21:05
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                  2025-06-26 02:17:08
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                  据刘起釪《尚书学史》(订补本,中华书局1989,P185),是这样(标“√”者为伪):
                  ●虞书·尧典
                  ●虞书·舜典
                  ●虞书·大禹谟√
                  ●虞书·皋陶谟
                  ●虞书·益稷
                  ●夏书·禹贡
                  ●夏书·甘誓
                  ●夏书·五子之歌√
                  ●夏书·胤征√
                  ●商书·汤誓
                  ●商书·仲虺之诰√
                  ●商书·汤诰√
                  ●商书·伊训√
                  ●商书·太甲上√
                  ●商书·太甲中√
                  ●商书·太甲下√
                  ●商书·咸有一德√
                  ●商书·盘庚上
                  ●商书·盘庚中
                  ●商书·盘庚下
                  ●商书·说命上√
                  ●商书·说命中√
                  ●商书·说命下√
                  ●商书·高宗肜日
                  ●商书·西伯戡黎
                  ●商书·微子
                  ●周书·泰誓√
                  ●周书·牧誓
                  ●周书·武成√
                  ●周书·洪范
                  ●周书·旅獒√
                  ●周书·金滕
                  ●周书·大诰
                  ●周书·微子之命√
                  ●周书·康诰
                  ●周书·酒诰
                  ●周书·梓材
                  ●周书·召诰
                  ●周书·洛诰
                  ●周书·多士
                  ●周书·无逸
                  ●周书·君奭
                  ●周书·蔡仲之命√
                  ●周书·多方
                  ●周书·立政
                  ●周书·周官√
                  ●周书·君陈√
                  ●周书·顾命
                  ●周书·康王之诰
                  ●周书·毕命√
                  ●周书·君牙√
                  ●周书·冏命√
                  ●周书·吕刑
                  ●周书·文侯之命
                  ●周书·费誓
                  ●周书·秦誓


                  IP属地:广西来自Android客户端29楼2019-08-15 21:59
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                    黄帝摇身一变降下成功当了人王,汉代典籍正统记载可是五帝辅佐太一,吕氏春秋: 黄帝师大挠…加上《庄子》这下有了师傅,《国语》中有了父母兄弟,《吕氏春秋》中有了死亡,黄帝比帝俊早,帝俊一代儿子跟黄帝九代孙跑着玩,说明帝俊可能是黄帝的孙子,关于太阳神,黄字以前也指光,光这个字还有一个日加一个兀的写法,这字从日,所以黄帝是太阳神的论调也不是空谈,而黄帝又名为黄宗,所以黄帝是“太阳宗”,所以帝俊是黄帝的孙子,帝俊是尧,舜,喾都有一个共同点,那就是有黄帝的血统,如其“太阳宗”,所以帝俊是黄帝的后代,帝俊的世系都比黄帝的二代孙“颛顼”晚,帝俊只是普通的帝神,算不上主神,好像表现得你在跟历史争宠一样,成熟一点历史本来就是个小姑娘,你有本事你也能写,历史走到今天又不是一个人写的而是一群人写的,不管你是吃书也好灭书也好,本身上古神系就有黄帝是老大,这是齐地的祭祀体系,再争也属于无意义之争,上次连东周跟春秋战国时代都分不清楚,本身国语就不一定是左丘明所写,只有左传这本才确切的是战国时期的作品,但是一定的告诉你轩辕黄帝也绝不是上帝神,因为他已经历史化了至高神黄帝。晋代附会黄帝帝鸿缙云氏也是为了消灭黄帝的神话,要建立大一统世系,帝俊是黄帝更是北魏人的话。


                    IP属地:广西来自Android客户端30楼2019-12-27 13:56
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                      《吕氏春秋》中称陈氏家以“舜”代表,加上岀土有战国时代的陈氏家祭祀黄帝的文物,那么黄帝~舜这个世系链就是陈氏家起源神话,后世称姚为舜之后,那么《山海经》帝俊为姚之先祖,只看先秦时期的资料帝俊为舜依旧是牵强的。
                      此外,大量的出土材料亦表明陈为妫姓,但先秦时期舜不与姚姓有关:
                      陈侯作王妫媵簋,其万年永宝用。(陈侯簋《集成》03815西周晚期)陈侯作季妫媵鬲,其萬年子子孫孫永用。(陈侯鬲《集成》0705春秋早期)
                      唯正月初吉丁亥,陈侯作铸妫囧母媵鼎,其永壽用之。(陈侯鼎《集成》02650春秋早期)陈侯作妫櫓媵壶,其万年永用。(陈侯壶《集成》09633春秋早期)
                      陈伯鶥之子伯元作西孟妫调母媵匝,永壽用之。(陈伯元匝《集成》10267春秋早期)
                      陈子子作辱孟妫彀母媵匝,用旅眉寿,万年无疆,永壽用之。(陈子區《集成》10279春秋早期)陈侯作王仲妫稀媵籃,用祈眉寿无疆,永壽用之。(陈侯簋《集成》04603春秋中期)
                      上引诸器均为陈侯(或陈伯陈子)为嫁女所作的媵器,这一一类的称名形式虽繁简不同,但不可否认的,是,周代的陈国必定是妫姓之国。再结合前举文献可知,陈的远祖应为黄帝颛顼,瞽瞍后,为帝舜的直系子孙,入周后虞阏父因制陶技艺精湛,故得到了周王的器重,将长女大姬配于胡公且封于陈,为陈国的始封君,至陈公子完(田齐之祖)奔齐,八世后齐威王威震天下。
                      再额外讲《国语》周人帝喾,商人郊祭喾问题,(国语祭法:谛祭黄帝,而郊祭喾,祖祭颛顼,而宗祭尧)(夏后氏也谛祭黄帝而郊祭鲧,也祖祭颛顼,却宗祭禹)
                      (殷人禘祭喾,而郊祭冥,祖祭契,而宗祭汤)(周人禘祭喾,而郊祭稷,祖祭文王,宗祭武王)谛祭就是先祖或天神祭祀中最大的仪式,郊祭就是祭天,左丘明又是周国人,又把周人祭天礼安在喾头上,所说有虞氏时,黄帝是祭祀的大神,帝喾只是配祭黄帝的副祭神,到了商代的帝喾才成为大祭所郊的大神,但,商人压根就没有祭祀喾过,因为商人祭上帝之礼在甲骨文中称呼为“方”,而不称为“郊”,那么所谓的商人郊祭喾则在商代压根就不存在,商人祭上帝叫“方”,或者说“方祭”,这是周人祭天仪式没有的。
                      喾字中的告与爻~
                      【告为祭祀环节】关于告,在神灵或人鬼祭祀中多有体现,见楚地简乙四134:晋县为舍相之昭告大[川] .....新蔡简中的“昭告”,又例如《尚书汤诰》:“敢用 玄牡,敢昭告于上天神后,请罪有夏。”都有对昭告某某神的行为,又有《左传哀公二年》载铁之战的描述,其中见昭告祭祀的用法“卫太子祷曰:“曾孙蒯聩敢昭告于皇祖文公、烈祖康叔、文祖襄公”,其句式都与楚地祭祷简文相合。
                      《论语》 尧曰: “予小子履,敢用玄牡,敢昭告于皇皇后帝,有罪不敢赦。”
                      关于楚人的告和祷,新蔡简提供了值得注意的信息。见下面两条简文:
                      .....既皆告, 且祷也。.....甲三: 138)
                      ....之日,..皆告且祷之.....(零: 452)
                      告与祷是仪式中的两个环节,先有告,然后才有祷。甲三23、57和零9诸简前文的“食”都居于告辞之前,也正说明这个仪式的程序是陈列贡品→昭告鬼神→进行祭祷。
                      告为会意字,字从牛,字亦从口,与器皿象形组合,将牛(牛头)放于器皿中以象形祭之形。其本义为告祭。又见《前》1.12.5:“告疾于且(祖)丁。”久令方彝:“丁亥,令矢告于周公宫。”《书.金騰》:乃告大王、王季、文王。”
                      告做为祭祀环节的现象说明很早就有了。
                      …………文献中常将告和祷视为一体…………
                      例如,晋侯伐齐,将济河,临河而祷,“ 其祷辞曰: ...唯 尔有神裁之。”《尚书》载,武王有疾,周公采取疾病转移巫术,上告父祖之鬼,欲以己代。他在告祷之前,“ 植璧秉理”,孔传: “璧以礼神。植,置也,置于三王之座。执桓理以为贽。”祭祷鬼神时,要以玉璧于献于神座。
                      新蔡简中还多处记载有告祝鬼神的礼仪,
                      如甲三137: “举祷佩玉,各朋璜,册告自文王以就圣桓王,各束锦加璧。”这是对祖宗人鬼的告祝,与文献中常见之“册告”相当,旨要祈福祥,“远罪疾”。
                      喾字那么其中的告部就是指祭祀环节的昭告,和什么夔之夋更无什么关系,喾非简体字形中,还有类似甲骨文帝材薪祭祀象形,不过却是如“爻”字,喾一字便是昭告祭祀一个神,如此“俈(喾)含义为:“昭告那暴虐(恐怖)的神(天帝/喾)”。
                      如若嚳之告为祭祀环节,那么嚳的上部“爻”形必为祭祀时祭祀天神的材薪:
                      喾旧做“嚳”,中上方就是一个“爻”字,喾为周人分家的天空之神,若解释“喾”中的爻则代表乾卦代表的天空神,就算不是指卦有关,那就是指祭祀摆的材薪,引申为祭祀“天神”。
                      二种解释都打定了喾做为天空之神的问题。
                      喾(俈)又为晞,唏又指八卦中的乾,乾也有干躁这些的含义,这与(俈)同指暴躁或干躁和太阳的猛光,意像又有恐惧


                      IP属地:广西来自Android客户端31楼2019-12-27 14:13
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                        喾一出生叫“逡”,喾为玄枵之孙,蟜极之子,玄枵又乃玄器(玄枵)与倱伅(混沌),在天文中还是冬时太阳的运行路线,玄器之子为“躔”,躔为蟜极,又名嬌极,见《明史纪事本末》卷七十三... “躔,玄枵之子”, 《方言十二》所述“躔,历行也。说明躔如玄器一样也可以是天文上的自然崇拜表现,又写到“日运为躔,月运为逡”,既太阳运动为“躔”,“月亮运动为逡”,故帝喾之父的存在为太阳运行的自然表现,或许就是太阳神,帝喾名逡或夋为月亮运行的自然表现,则帝喾或许为月神,此《李太白注》言俊亦逡字也,若强行帝俊实为帝喾的话,而如上述帝喾则为月神的可能,又此说逡为狡兔,则帝俊是月神,或帝俊是月中的兔子,而且可能帝俊既可为帝狡兔或帝兔,《李太白注》“俊又音逡,又音诠,乃狡兔之名,战国策东郭逡者,海内之狡兔也”战国策曰:齐欲伐魏,淳于谓齐王曰:韩子卢者,天下之壮犬也;东郭俊者,海内之狡也。韩子卢逐东郭俊,环山者三,腾山者五,极于前,犬废于后,犬俱罢,各死其处,田父见之而擅其功。


                        IP属地:广西来自Android客户端32楼2019-12-27 14:29
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                          哎 又完蛋一个


                          来自Android客户端33楼2020-03-02 20:32
                          回复
                            《天中记》引《路史》曰:“帝俊是黄帝字”,这就是说,帝俊和黄帝其实是同一个至上神上帝的不同人不同时期的不同称呼而已。


                            IP属地:广东本楼含有高级字体34楼2020-03-03 00:14
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                              2025-06-26 02:11:08
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                              中华民族的神话,任何人物争鸣平常,深入探讨学习。


                              IP属地:江苏来自Android客户端35楼2023-04-01 22:27
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