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《电锯人》——藤本树心目中的...烂片?

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《电锯人》——藤本树心目中的...烂片?


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2020-12-05 11:18回复
    电锯人要完结了,地狱为什么长这样?地狱恶魔为什么是匹🐴?根源恶魔还有谁?四骑士是啥?帕瓦能找到吗?电锯恶魔的眷属怎么都这么抽象?暴走的黑锯究竟算不算boki塔?波奇塔跟电锯恶魔之间的关系?蕾塞究竟有多喜欢电次?蕾塞还认识电次吗?小小红身上的成分有几种?光熙有什么故事?光熙的四个女票还有什么能力?所有魔人的结局?成为英雄过后电锯这个概念受到了多少影响?岸边的契约能力呢?马小姐的对她无了这件事有何感想?
    之所以在完结之际,还遗留下这么多的疑问,跟电锯人在剧情上一直保持着一个十分高速而且跳跃的节奏有很大关系,直观点的印象就是:剧情缺乏递进,人物变化突然,看着很爽,藤本很自由,以及上面那么多没交代清楚的疑问,也就是“烂尾”


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2020-12-05 11:18
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      2025-07-27 18:42:57
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      那么藤本树的新作到最后为什么会变成这样?理由1:他犯病了;理由2:藤本尝试画热血少年漫但缺乏经验;理由3:想继续追求个人风格,走另类路线但考虑不足最后玩崩了,草草收尾;理由4,同时也是我所认为的:他故意的!


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2020-12-05 11:18
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        对,全是他故意的,不知道是从什么时候开始的,也许是一开始就想好了,藤本树决定模仿他心中烂片的模样,并将模仿的成果贯彻于他的新作之中
        其实前段时间关于电锯人已经进入结尾阶段这个消息就已经引发了广泛讨论,大伙指望着他几年内能填完的大大小小坑,藤本树说我几个月就给你填了。当时的我,由于炎拳这部作品,是十分信任藤本的才华和思考深度的,看到电次前脚刚被岸边救后脚就找马小姐solo的时候我就隐约感觉不太对,但也还是把这当作是最终阶段的开头,后面肯定还要打几次,然后打着打着告诉我完结了,这一架打完出结果,出完结果就结束,我麻了。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2020-12-05 11:19
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          我尝试以炎拳为标准来解释,我失败了,炎拳可没有挖坑不填,自由也只是思想很自由。那我还指望着看几年的电锯人就这么烂尾了?怀着悲愤的心情我把电锯人过了一遍,发现毛病可以说是一大堆,整个漫画的成分可以说十分的复杂,但炎拳确实是藤本树画的啊,以他的水平怎么也不可能犯这么多错误,然后我想到了藤本他那b怎么也放不下的电影院,和电次以是否能容忍烂片这种不符合他人设的高深问题作为对马小姐的测试,突然间,我悟了——这一切都是藤本树故意的


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2020-12-05 11:19
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            下面请回忆一下你印象之中的烂片。带着印象,我们回过头来审视电锯人这部作品,会发现他完全配得上“烂片”这个概念。故事以电次跟波奇塔合体,然后碰见了玛奇玛作为开端。事实上,在完结之际回看,玛奇玛的突然出现就已经有很大问题了。电锯人核心剧情的推动一大半靠玛奇玛,玛奇玛的行为动机就是剧情推进的动机,而玛奇玛的行为有:碰见电次→收留电次→培养他与秋和帕瓦的感情→同电次经历各种事情→枪魔事件让电次杀了秋→再杀了帕瓦让电次崩溃并归顺→利用能力强制复原电锯恶魔→交代自己是电锯人迷妹,她能做了这一系列的行为,理由是什么?第一种可能:她从一开始就在谋划,不仅仅是枪恶魔,包括偶遇电次,暗杀事件和之后的岸边突袭都在她的掌控之中;第二种可能:单纯的从零开始,偶遇电锯魔人,于是开始追星计划。但不管是哪一种可能,都存在很多的漏洞,玛奇玛之前那么多年在干什么?上班?还是在利用职务之便搜寻电锯人?既然她没有其它的目的,为什么这么多人害怕她,美国总统都想她死?她又为什么会跟日本首相签契约?等等....玛奇玛突然的出场,突然的使用了能力,突然的增加了背景,她的变化看似符合逻辑,可实际上是通过突然增加的设定来解释前面的设定,在作者发话前没人知道秋和帕瓦的作用,在作者发话前没有人知道电锯恶魔强得离谱,在作者发话前没人知道玛奇玛是电锯人的粉丝,与此同时在给出了新的设定后,剧情顺理成章的就过度到下一阶段,这是一种标准的烂片叙事逻辑,包括最终决战也是如此:电次上一话才躲起来,下一话就主动找上玛奇玛,给出理由:拯救世界,打完了才明说他其实是有计划;电次被橄榄了,然后解释:那是波奇塔假扮的,这一段虽然很俗但确实是较为合理的;之后就开始离谱:玛奇玛直接化身病娇降智,沉迷boki塔坐着被电次砍;电次没了心脏可以活,给出理由:还是靠帕瓦的血,玛奇玛被砍了不能恢复,给出理由:仍然是帕瓦的血,帕瓦的血为什么这么万能?就因为她是血恶魔吗?为什么电次会造锯子也没有解释,电锯恶魔会造电锯似乎是合情合理?至于为什么电次可以藏在马小姐的人里面,则是根本没有解释。可以说电次战胜玛奇玛靠的完全是各种似乎合理的新设定,这是藤本的自由吗?这不是,这是逻辑上的qj,也就是烂片。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2020-12-05 11:20
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              除了烂片最根本的逻辑烂外,其它的烂片元素:例如恶魔的问题,除了枪模,暗魔,傀儡,未来,其它恶魔的出场都非常随便,狐狸,幽灵,石之恶魔,这类小恶魔甚至可以被随便替换,宇宙恶魔和暴力魔人看起来很帅其实跟玛奇玛一样莫名其妙,蜘蛛魔人又是为什么可以当传送门?地狱恶魔更是顶着最吊的名字欺诈观众,调动观众的积极性,实际上是个开关门的,本体造型更是扯淡;还有蕾塞和电次的爱情故事,蕾塞最后冒着生命危险也要回去找电次然后被玛奇玛杀了,似乎是个凄美的故事然而蕾塞前面的设定是个苏联女特务;又或者是目前这个有点刻意重口的结局,等等等等。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2020-12-05 11:21
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                但为什么我相信这就是藤本树的最终意图?因为这并不是真正的电影或者是游戏创作,这一切都要藤本树自己来干,一部满是瑕疵且烂尾的漫画,不论是作者本身还是漫画想表达的东西,都应该让人厌恶,但是电锯人整体给人的感观都是十分不错的,打斗很精彩,人物性格很鲜明,造型也很有创意,还创造出了🐴🏇这样一个标杆级的人物。如果没有这么仓促的结尾,哪怕再多画10话,电锯人最终的评价也应该有80分。但藤本偏不,因为他想要的,就是不及格。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2020-12-05 11:21
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                  2025-07-27 18:36:57
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                  估计是看到早期的读者反馈,察觉到大家都把电锯人当成了另类战斗漫,是怕自己的意图表达不了?所以从玛奇玛的理想是烂俗到爆炸的建设美好新世界开始,电锯人直奔烂片路线,剧情不讲道理,绘画质量也时好时坏。
                  与此同时,这一切的瑕疵又被藤本树用极具张力的情节和充满魅力的人物给掩盖了,好似变形金刚5,亦或是星际特工千星之城,也就是《电锯人》的最终形态—一部靠着硬实力就可以随意跻身优秀的作品,却硬是拍得叫人遗憾。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2020-12-05 11:22
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                    那么藤本树的创作初衷是什么?我觉得,这或许才是他的自由,类似于行为艺术的自由——他就是想试一试自己亲手创造烂片是个什么感觉。藤本完全具备把一个故事写得引人入胜的能力,但无论是炎拳还是电锯人,他都没有试图通过单纯的好故事来吸引读者,他作为漫画家的最高原则是一定要想表达他的想法,就像荒木对于艺术效果的追求一样,为此突然死人和设定的崩坏他都完全不在意。


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2020-12-05 11:22
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                      总而言之,在我看来,《电锯人》就是藤本的一次行为艺术,为什么不是犯病?因为这部漫画里充满了他的才华。当然,以上全是我的个人观点,如果是真的,那它就是真的,不意外,如果是假的,那大🔥就把我当作是一个大脑被《炎拳》给升级了的🤡吧


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2020-12-05 11:23
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                        电锯人的故事结构不是相当工整对称吗


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2020-12-05 11:23
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                          我不是很理解纠结这些恶魔设定,这些架空产物本来就是为了表达而服务的,范马之血和超能力哪个更合理?关键是要看你讲什么故事。
                          电锯人是什么故事呢,一个少年爱上了一个不应该活下去的坏女人,少年成长为男人,甘愿成为坏女人的棺材,这个虚无的不能再虚无的故事。


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2020-12-05 11:31
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                            如果只到这就完结那真的是烂片,因为故事其实很简陋,就是讲电次-电锯人-玛奇玛之间的“三角爱情”故事,其他的全是陪衬,塑造一个庞大的世界观最后告诉你“没用的,故事结束我就把它丢垃圾桶了”,或许藤本树很有才下一部作品可以构思出一个同样精彩的新世界观,但对于粉丝而言只会感到惋惜,而且这也是一种过度挥霍浪费自身才华的行为(举个例子大刘的三体,那世界观与故事设计世界一流水平,但这之后他就没再出新书了,因为他脑内所有的点子全用在三体上,已经很难再创作一部内容不同于三体但精彩程度能与三体同等重量的作品)
                            我曾经看过一部好几年前的电影名为《极乐空间》,这部电影我个人评价非常好看,拥有超庞大且可延伸、可谈论现实问题的强大世界观,但这部片被定义为烂片,因为他的故事内容最后戛然而止并没有对得起他这世界观的重量,就是那种让观众觉得还能讲更多不应该止步于此的感觉,所以它的评分并不高


                            IP属地:广东15楼2020-12-05 11:42
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