重新看过原文后确实自己对团的认识太冲了,私以为主要错误在退让和温柔论上,加之今天才浏览完吧里历史,以后一定注意。
但我有一些对于圣诞节活动委托不是很理解,也没找到关于这场戏的解读,即真物宣言前后从侍奉部教室到楼顶连廊雪乃和团子的哭戏,始终没能理解得很明白。
两个“狡猾”,雪乃被团子说这方面我大概能理解,但是雪乃说团子狡猾我觉得应该不仅仅是指前一段“伪物时光”中团子不停打圆场逃避问题吧,可能有其他的?我想说一下我对这件事的理解,希望大佬们斧正。
首先是团子在八幡到了教室说出要请她们二人帮忙后有一句“不是能好好说出来吗”,我觉得这说明之前团子没有提及三人的问题是刻意而为之的,其一是这段时间内八幡雪乃关系降温,她希望这种情况能持续下去,同时也不想三人决裂,因为她“全部都想要”,再加上她主观上对八幡有一种近乎病态扭曲的期待(比如“我的英雄”),所以在八幡自己开口之前一直不提,他希望八幡自己来提出请求,这样一来无论帮忙也好拉近关系也罢,都不再是自己的一厢情愿了,成了“回应八幡的期待”,她渴求这种满足感,于是在真物宣言那一天之前,不停用尽办法拉八幡来活动室,就是想让他快点说出来。
同时她肯定是不想和雪乃共享这份回应期待、分担责任带来的满足感,所以后手留的很合理,她知道雪乃一定不会欣然同意八幡的请求,因为雪乃讨厌强加自我意愿到他人身上这件事,学生会选举事件八幡的做法令她怀疑了三人之间的关系,把八幡的目的理解成了“保持三人待在一起日常活动”等等等等,和八幡一定存在不理解。果不其然,八幡虽然提出了请求,但还是把“责任”全部揽到自己头上,只把帮忙认作是人情方面的协助,雪乃当然不乐意,因为她看来这未尝不是一种自我意识过剩,主观臆断他人不愿承担责任,于是拒绝了。这时团子就把话挑明,我们三人都有责任,“小雪乃有点狡猾”,显得雪乃是不明事理、不通人情的一方,把道德制高点占据了,同时在八幡最需要帮助的时刻营造出“雪乃不愿帮忙,不愿承担责任”的情景,引得雪乃也回击“现在才这么说,你也很狡猾”。
其次是大老师真物宣言后两女反应截然不同,团子越发感动,雪乃越发不解、郁结,最后冲出教室。八幡这时候近乎死心,团子却坚定地要八幡追上去,我觉得这是因为团子的首要行动目的是帮八幡的同时自己获得满足,如果这时候分道扬镳,一来她清楚自己能力不足,雪乃不来帮忙圣诞活动必败无疑,这是团子不愿看到的,因为她希望八幡接下的委托成功所以必须争取,二来虽然这是大好时机独占八幡,但是代价是三人关系渐行渐远乃至破裂,她不愿失去和雪乃的友情,所以必须去(我认为雪团不是塑料友情,这别又踩到吧里的雷就行.....)。
ps:对于团子的角色有母性这点我还是没有转变,因为阳乃间章里也说这是占有欲中混合着保护欲(不是原话),看到八幡表达诉求和情感,我觉得团子表现感动不仅仅是因为这场面符合自身利益,也有衷心替八幡高兴的成分在。
再次就是楼顶连廊,两人追上去,雪乃发问真物是什么,团子上去说“不知道但是没关系”等等。站在八幡视角看,不回答的话雪乃就不会帮忙,这是帮忙的理由,可是在活动室他扯了那么多歪理,我认为雪乃的疑问八幡没办法回答,只有八幡的话,面前是死棋,可团子不一样。鉴于“心机”这一要素在,我的想法是团子明白且利用了雪乃的缺陷之一,即“行为的目的和动机必须'合理',自身情感和意愿不纳入做事的理由”(跟八幡挺像的),目前对雪乃来说,不存在让她给八幡帮忙的理由(自己喜欢当然不算理由),这不符合她的信条,表面上像是闹别扭、赌气一般的拒绝才合理。团子的话语和行动断绝了这份合理性,对“拒绝委托”这件事的坚持一旦变得不合理了,雪乃就不会再践行,哪怕此刻依然心中难受,不解,也要接下。至于为什么团子的行动让这件事不合理化,我想的不清晰。我自己想的是,只是我想的啊:团子抱上去,说“不理解也没关系”、“我也不是很懂”是在向雪乃说明自己要帮助八幡无关“真物”,后面“只要好好说出来,一定会懂的,可能也不会懂......”(不好意思记不准确了)是在说八幡说出来了,他表达了真心,只剩你一个没表达了,你就是想来帮忙,赶紧的,来帮忙,不要闹脾气了,还有就是趴在雪乃肩上哭,表达的是一个朋友的诉求,以一个朋友身份的伤心消解雪乃拒绝的正当性。(其实我觉得这是团子的所谓的'成熟',指在语言行为表面上没有八幡雪乃的'别扭')雪乃被团子的“温柔”和“理解”封死了退路,纠缠下去就是自己不合理与幼稚,而雪乃不会允许这种事情发生,于是也伏在团子肩上哭了,并说出一句话“你果然很卑鄙呢”
这是我理解的“卑鄙”。其实动画改的挺离谱,最后雪乃含泪微笑着接受了八幡的委托,原文根本不是这样,看得人云里雾里(再次谴责feel)。
我觉得本身雪乃也解开了心结吧,雪乃明白大老师有他所追求的东西,这正是自己所缺少的。她也开始正视自己只会一味追随他人的问题,并对大老师产生了依赖。
但是哭戏前后这两者的转变关联性我对不上,如果听到八幡的真物宣言之后雪乃已经意识到了自己的问题和有所解开心结,难道跑上楼以及后来的团子雪乃二人哭戏只是给雪乃消化理解的时间吗?还是单纯的在活动室被刚刚所言的道德情感立场所压迫无法在那种情形下接受?
希望大佬们点醒我,或者有分析贴甩给我也感激不尽。
但我有一些对于圣诞节活动委托不是很理解,也没找到关于这场戏的解读,即真物宣言前后从侍奉部教室到楼顶连廊雪乃和团子的哭戏,始终没能理解得很明白。
两个“狡猾”,雪乃被团子说这方面我大概能理解,但是雪乃说团子狡猾我觉得应该不仅仅是指前一段“伪物时光”中团子不停打圆场逃避问题吧,可能有其他的?我想说一下我对这件事的理解,希望大佬们斧正。
首先是团子在八幡到了教室说出要请她们二人帮忙后有一句“不是能好好说出来吗”,我觉得这说明之前团子没有提及三人的问题是刻意而为之的,其一是这段时间内八幡雪乃关系降温,她希望这种情况能持续下去,同时也不想三人决裂,因为她“全部都想要”,再加上她主观上对八幡有一种近乎病态扭曲的期待(比如“我的英雄”),所以在八幡自己开口之前一直不提,他希望八幡自己来提出请求,这样一来无论帮忙也好拉近关系也罢,都不再是自己的一厢情愿了,成了“回应八幡的期待”,她渴求这种满足感,于是在真物宣言那一天之前,不停用尽办法拉八幡来活动室,就是想让他快点说出来。
同时她肯定是不想和雪乃共享这份回应期待、分担责任带来的满足感,所以后手留的很合理,她知道雪乃一定不会欣然同意八幡的请求,因为雪乃讨厌强加自我意愿到他人身上这件事,学生会选举事件八幡的做法令她怀疑了三人之间的关系,把八幡的目的理解成了“保持三人待在一起日常活动”等等等等,和八幡一定存在不理解。果不其然,八幡虽然提出了请求,但还是把“责任”全部揽到自己头上,只把帮忙认作是人情方面的协助,雪乃当然不乐意,因为她看来这未尝不是一种自我意识过剩,主观臆断他人不愿承担责任,于是拒绝了。这时团子就把话挑明,我们三人都有责任,“小雪乃有点狡猾”,显得雪乃是不明事理、不通人情的一方,把道德制高点占据了,同时在八幡最需要帮助的时刻营造出“雪乃不愿帮忙,不愿承担责任”的情景,引得雪乃也回击“现在才这么说,你也很狡猾”。
其次是大老师真物宣言后两女反应截然不同,团子越发感动,雪乃越发不解、郁结,最后冲出教室。八幡这时候近乎死心,团子却坚定地要八幡追上去,我觉得这是因为团子的首要行动目的是帮八幡的同时自己获得满足,如果这时候分道扬镳,一来她清楚自己能力不足,雪乃不来帮忙圣诞活动必败无疑,这是团子不愿看到的,因为她希望八幡接下的委托成功所以必须争取,二来虽然这是大好时机独占八幡,但是代价是三人关系渐行渐远乃至破裂,她不愿失去和雪乃的友情,所以必须去(我认为雪团不是塑料友情,这别又踩到吧里的雷就行.....)。
ps:对于团子的角色有母性这点我还是没有转变,因为阳乃间章里也说这是占有欲中混合着保护欲(不是原话),看到八幡表达诉求和情感,我觉得团子表现感动不仅仅是因为这场面符合自身利益,也有衷心替八幡高兴的成分在。
再次就是楼顶连廊,两人追上去,雪乃发问真物是什么,团子上去说“不知道但是没关系”等等。站在八幡视角看,不回答的话雪乃就不会帮忙,这是帮忙的理由,可是在活动室他扯了那么多歪理,我认为雪乃的疑问八幡没办法回答,只有八幡的话,面前是死棋,可团子不一样。鉴于“心机”这一要素在,我的想法是团子明白且利用了雪乃的缺陷之一,即“行为的目的和动机必须'合理',自身情感和意愿不纳入做事的理由”(跟八幡挺像的),目前对雪乃来说,不存在让她给八幡帮忙的理由(自己喜欢当然不算理由),这不符合她的信条,表面上像是闹别扭、赌气一般的拒绝才合理。团子的话语和行动断绝了这份合理性,对“拒绝委托”这件事的坚持一旦变得不合理了,雪乃就不会再践行,哪怕此刻依然心中难受,不解,也要接下。至于为什么团子的行动让这件事不合理化,我想的不清晰。我自己想的是,只是我想的啊:团子抱上去,说“不理解也没关系”、“我也不是很懂”是在向雪乃说明自己要帮助八幡无关“真物”,后面“只要好好说出来,一定会懂的,可能也不会懂......”(不好意思记不准确了)是在说八幡说出来了,他表达了真心,只剩你一个没表达了,你就是想来帮忙,赶紧的,来帮忙,不要闹脾气了,还有就是趴在雪乃肩上哭,表达的是一个朋友的诉求,以一个朋友身份的伤心消解雪乃拒绝的正当性。(其实我觉得这是团子的所谓的'成熟',指在语言行为表面上没有八幡雪乃的'别扭')雪乃被团子的“温柔”和“理解”封死了退路,纠缠下去就是自己不合理与幼稚,而雪乃不会允许这种事情发生,于是也伏在团子肩上哭了,并说出一句话“你果然很卑鄙呢”
这是我理解的“卑鄙”。其实动画改的挺离谱,最后雪乃含泪微笑着接受了八幡的委托,原文根本不是这样,看得人云里雾里(再次谴责feel)。
我觉得本身雪乃也解开了心结吧,雪乃明白大老师有他所追求的东西,这正是自己所缺少的。她也开始正视自己只会一味追随他人的问题,并对大老师产生了依赖。
但是哭戏前后这两者的转变关联性我对不上,如果听到八幡的真物宣言之后雪乃已经意识到了自己的问题和有所解开心结,难道跑上楼以及后来的团子雪乃二人哭戏只是给雪乃消化理解的时间吗?还是单纯的在活动室被刚刚所言的道德情感立场所压迫无法在那种情形下接受?
希望大佬们点醒我,或者有分析贴甩给我也感激不尽。