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赐秦王获窦建德手诏与资治通鉴的矛盾和疑惑

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赐秦王获窦建德手诏中提到“闻获建德,竟如汝所料,画策者虽吾,平定者汝也。”,然而根据资治通鉴,李世民其实从来没说过他能擒获窦建德,他及封德彝说的只是洛阳可攻克,以及班师回城的危害,“上闻之,亦密敕世民使还,世民表称洛阳必可克,又遣参谋军事封德彝入朝面论形势。德彝言于上曰:“世充得地虽多,率皆羁属,号令所行,唯洛阳一城而已,智尽力穷,克在朝夕。今若旋师,贼势复振,更相连接,后必难图!”
那这里“闻获建德,竟如汝所料”又是李世民什么时候跟李渊说的呢,毕竟那时候也没电话,李渊远在长安,总不能是李世民擒获窦建德时马后炮吧?
另外,最大的矛盾和疑惑是“画策者虽吾,平定者汝也。”这句话,按照资治通鉴的描述,李渊压根就没画啥策,自始至终都是李世民自己在搞,顶天就是李渊质疑了他一下,他解释了一下。如果按照李二粉的解释,说这是李渊抢功的表现,也有问题,因为《赐秦王获窦建德手诏》是一种类似于手信、个人表扬状的东西,李渊没必要在这种私人手信性质的东西上抢功,要抢功也得是公开方面的东西上抢功啊。
而且我看了两唐书的太宗本纪,根本没有司马光说的这段,关于从战略指挥角度上同时对付窦建德、王世充这段,两唐书基本没提,不知道司马光是从那知道的。
如果按照赐秦王获窦建德手诏来看,就是李渊亲自坐镇指挥,制定对付窦、王二人的战略(画策者虽吾),李世民是具体出击的将领,也只有李渊亲临战场指挥,李世民才有可能跟李渊说,他能擒获窦建德。所以这一段历史就很奇怪。


IP属地:辽宁1楼2020-12-11 10:58回复
    大唐创业起居注是最权威的,可以看一下这个,资治通鉴和新旧唐书在李世民之前和隋唐交界的历史大部分是被李世民改过的


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2020-12-16 22:19
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      2025-07-23 18:23:53
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      李渊密敕班师是因为李二久攻洛阳不下损失惨重,下面将军都要造反了,后方也快承受不住补给大军的负担,跟窦建德没什么关系。后来虎牢关迎战窦建德应该是李渊做的战略策划,前线军情肯定八百里加急随时向朝廷通报,洺水之战后李渊甚至命李二驰归亲自向他汇报。李渊在河东也曾命驻军柏壁的李二亲自过来向他汇报


      IP属地:天津来自Android客户端4楼2020-12-18 22:10
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        @军人的魂
        借这贴,我好奇的问下,我实在理解不了你们吹李世民的都是咋想的?李世民打窦建德的十万大军有啥好吹的?那罗艺还击败了窦建德20万呢,还不是那种新收降卒,人心不齐的那种。如果李世民击败这种级别的就算古往今来第一将,那罗艺算啥?宇宙第一将?
        还有,宗罗睺、宋金刚这样的都不是一方之主,不过区区部将,排名恐怕连中国名将的前五十都排不到,就打的李世民只能坚壁自守,靠援兵靠比谁消耗的起才能赢,如果李世民如果李世民击败这种级别的就算古往今来第一将,那这几位算啥?天下名将?
        说句不好听的,窦建德、宗罗睺、宋金刚这样的放到秦末,项羽、韩信那就是吊打,放到汉末,曹操、刘备打他们就如以三分天下时的体量碾压黄巾。放到宋末,岳飞、韩世忠都能直接斩首这几位。放到元末他们是能跟陈友谅比水战,还是能跟元军比骑战?更别说超级狠人朱元璋了。也就明末的袁崇焕清末的曾国藩能跟这几位打的有来有回。
        另外,李世民这古往今来第一将为啥经常需要别人帮忙,就不能自己独立完成任务吗?打宗罗睺需要厐玉、马三宝,打窦建德需要窦抗,打刘黑闼需要罗艺。古往今来第一将除了防守反击比谁后勤好以外,会点别的吗。。。


        IP属地:辽宁7楼2020-12-23 08:16
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          其妻曹氏谓建德曰:“祭酒之言不可违也。今大王自滏口乘唐国之虚,连营渐进,以取山北,【又因突厥西抄关中】,唐必还师自救,郑围何忧不解!……”曹氏之所以认为如果窦建德攻唐,唐军只能撤洛阳之围自救,大概因为太子正在北面应对突厥,首尾难顾。虽此时突厥首领已是颉利可汗,但凌敬和曹氏仍然是当初与处罗夹攻唐朝的思路,可见颉利并没闲着。恰恰相反,武德四年是唐朝与突厥冲突最多最激烈的一年。唐朝已有一统之势,而正值强势的突厥绝不愿见其成功,就像如今的美国绝不可能任由中国崛起是一个道理。
          武德三年的夏天,处罗谋划分兵四路南下, “并州总管李仲文与突厥通谋欲俟洛阳兵交引胡骑直入长安”,七月初一,“皇太子镇蒲反以备之”。处罗十一月才死的,中间这几个月发生了什么?夏秋之际草肥马壮,正是突厥南下的大好时机,处罗竟然始终安静,简直太不可思议了,最后死得也很神秘。
          武德四年正月,太子出征扫平稽胡,说服张长逊入朝,四月回长安,中间一段是空白。七月太子又北巡,史载“遇贼四百出降,悉馘其耳纵之。”没有战争,敌人竟会自动来投降?突厥竟然再次放弃一年中战斗力最强的夏秋之际。史载同年突厥入寇,长平王李叔良“率五军击之,中流矢而薨。”


          IP属地:天津来自Android客户端8楼2020-12-24 23:25
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            “长平王李叔良率五军击之,中流矢而薨”
            这里的五军难不成是指关中十二军里的五支军队?这么说,李唐对突厥的战事还有许多不为人知的事情。


            来自Android客户端10楼2021-02-05 11:22
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              @天外😁 @大秦上将王翦🌞 李二打窦建德到底是多少唐军?
              “晓攻夜习”认为李二最少有10万以上的唐军
              还有很多人认为是三四万或者四五万左右
              看了这贴之后,我认为唐军应该有5~10万


              IP属地:广东来自Android客户端11楼2021-02-26 12:02
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                他太想证明自己,已经达到了近似发疯的程度。


                IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2021-07-20 14:02
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