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回复:战神顶真是什么成分?

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炒作狗


IP属地:湖北来自Android客户端18楼2021-12-09 11:00
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    IP属地:浙江来自Android客户端19楼2021-12-09 11:02
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      2025-05-10 22:23:37
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      现实里唯唯诺诺,网络上重拳出击。


      IP属地:浙江来自Android客户端21楼2021-12-09 11:55
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        看着挺乐的,不用太认真


        IP属地:浙江来自Android客户端22楼2021-12-09 12:16
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          【原神】幼稚”的主线剧情才是王道
          最近原神的剧情被很多人锤。
          特别是我一个很好的朋友和我撕了半宿,一直说“凭什么一直是坏人装B欺负好人,好人就只能被动挨打?凭什么愚人众到处捣乱,你什么武神钟离璃月七星都只能被动挨打?”
          然后又扯到心海的剧情,吐槽剧情幼稚,还一直说“如果接下来七国都是愚人众四处捣乱主角一直救火,原神这游戏就完蛋了。”
          我和朋友当时的部分原话如下:
          总之我当时的意思是,一个游戏的剧情是否有问题,其实不是看“套路与否”。
          西游记取经路上基本上都是一个套路。
          火影忍者整个几百集大部分都是一个套路——打怪-回忆-爆发-嘴遁-胜利。
          WOW从60级到现在的9.0,整个基调都差不多。
          剧情写的曲折复杂的肯定有,但那一般都是各种主打剧情的单机,那问题来了——原神是主打剧情的单机游戏吗?
          首先说一下,原神的剧情肯定是有点问题的。
          但是主要问题是让玩家觉得“太赶”“太急”。
          说白了,原神剧情真正的问题在于,“主线只能是跟着主角走”。
          这就导致了很多剧情如果发生在主角视野之外(哪怕是主要剧情),那么就无法被玩家“直接看到”,也就会“被漏洞”。
          比如说,反抗军,心海那些,其实最大的问题是,“主角没有参与到这里面”,只能靠短短的一两句文字过渡,所以感觉“空洞”,觉得“这就完啦?”。
          如何在主角视野范围内,把剧情做的完整,把大量角色都做的出彩,这个其实真的很难。
          因为一个很重要的问题——原神的角色太多。
          作为一个抽卡游戏,原神要达到每个角色都被玩家喜欢,那必须要用大量的剧情填充,可问题来了,有哪个游戏有着原神这样多的人物?
          先说明一下,我认为的剧情应该属于“整体剧情”,而不是单单的“主线剧情”。
          主线剧情的幼稚,本质上是一种“为了商业化的最佳选择”。
          关于为什么我说是最佳选择,我们放本篇的后面再说。
          我先来吹一波原神的剧情。
          剧情是什么?
          什么是好的剧情?
          我在上一篇文里说过,“剧情是为了人物塑造而服务的”。
          任何的小说,任何的故事,真正让人记住的往往都是“人”,而不是“故事”。
          仙剑让人记住的是赵灵儿林月如李逍遥,而不是“一个店小二偷看女生洗澡然后女生被逼和他结婚然后店小二又遇到刁蛮小姐被逼结婚最后俩妹子都死了”的故事。
          《轩辕剑三》的具体故事我已经不记得了,但是我还记得“小雪”“玉儿”“妮可”这三个名字。男主角?不好意思,忘了。
          星际争霸我记得凯瑞甘女王,暗黑3我记得可爱的莉亚。而具体的剧情故事,我基本上是没太深的印象了。
          总之,剧情好不好,其实只看一个:人物是否能被人记住。
          为什么我要吹原神的剧情?
          我们来看看目前,作为一个出来了一年的游戏,原神里有哪些角色是比较出彩的:
          【排名按我个人印象度,是能在“第一反应”里想到并且有“较深印象的”。纯个人印象,勿喷。另,图就不上了,一个优秀的人物塑造,只需要看到他的名字,他的形象就自然会浮现在你的脑海中】
          钟离,若坨
          温迪,斯坦利
          可莉,艾莉丝。
          神里、影,八重、万叶、花散里(屉百合、代和狐斋宫是影附带品)。
          刻晴,凝光,魈,七七、甘雨,莫娜
          宵宫,胡桃,女士,散兵。
          铜雀、泽平、小姜、小冥、寝子。
          烟绯、琴、北斗、丽莎、心海(没错,这一排和下面的给我的印象深刻度还不如NPC泽平小姜深刻)
          其他男人。
          上面的名字,让你们回想起了那一幅幅画面吗?
          如果有,那么说明,原神的剧情成功了。
          原神目前卡池内的角色有30多个,5星除了刻晴七七都有传说,四星除了辛焱大部分都有个人剧情线。最厉害的是,还有许多不进卡池的NPC,都让我记忆深刻。
          我游戏玩的不算少,但是就“能让我记住并且有一定印象”的角色数量来说,原神,是目前为止,所有我玩过的游戏里,最多的。
          没有之一。
          这些角色大部分都是在主线或者重要支线出场过的,要想在一条“只有主角视角”的主线中,
          将这些人物角色都添加到主线并且拥有个人性格特写,说实话,站在创作者角度,这是一个不可能完成的任务。
          不怕不识货就怕货比货。
          做个横向对比,我且不拿同样抽卡游戏的公主连接比较,那太欺负人,公主连接我同样是玩了一年,13集番剧我看了两遍,但是现在主线剧情早就不记得太清楚了。真正有印象也就御三家和栞栞,还有喜欢开车的妹法与伊莉雅。至于其他人,大都没什么印象了,比如狼姐和北斗虽然属于类似的模板,但是很明显,北斗的人物塑造比狼姐高的多。还有中二病,公主里的中二受虐狂和皇女比起来,那在剧情逻辑和人物塑造里差的不是一星半点。
          可有几个人说过公主剧情差?
          在手游圈里,我反正找不到任何“整体剧情”和“人物塑造”方面比米哈游强的。(崩坏十年积累另说。)
          就拿属于经典的国外游戏来比吧,WOW我也很喜欢,曾经很沉迷,人物也做的很好,角色众多,各有特色。
          但是说真的,真正塑造的成功角色,单论数量上是无法和原神比的。
          我这不是在给原神贴金,而是一个非常客观的比较。


          IP属地:四川来自Android客户端23楼2021-12-09 12:54
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            我现在还在玩WOW怀旧,算是WOW铁粉了。
            但是整个WOW剧情里,真让我非常有“触动”的角色,其实也就只有女王、王子、伊利丹、凯尔萨斯、吉安娜、萨尔、虎妹、红龙女王以及BOSS里的黑龙MM、大王、地狱咆哮、麦迪文、古尔丹这几个,至于死亡之翼阿克蒙德那啥,说真的,副本设计的不错,但是人物塑造没什么感觉,真心不如若坨和女士。NPC里,曾经非常触动我的暮色镇剧情和救将军我虽然记得,但是连他们的名字我都忘记了。哦,唯一记得名字的NPC还要加上下面这位,强大的……。
            而这还是暴雪二十多年的积累(从WAR3开始)。
            所以,原神的剧情做成这样,已经是网游里首屈一指的。
            就好像我对我朋友说的是:
            原神的剧情真的差吗?
            再次重申:
            开放世界的主线剧情不等于“剧情”。
            主线剧情有缺点有漏洞,不等于整体剧情有问题,更不能因为主线剧情出现问题,就一口一个“原神剧情拉胯”“原神剧情失败”“原神剧情9+幼稚”。
            因为这是个开放世界游戏,这个游戏的剧情里,主线顶多只占了20%的分量。
            更多的是支线剧情、传说任务、个人资料、PV和各种书籍。
            人物不丰满?那难道把所有剧情都堆在主线?先不说那样一来主线臃肿不臃肿,全放在主线,那支线和传说任务怎么设计?
            原神并不是那种一条主线贯穿到底的单机游戏,而是“开放世界”。
            单单用占比不到20%的主线就开喷,毫无疑问是一个不公平的评价。
            事实上,原神的主线剧情在逻辑上是没有问题的。
            顺便说一下很多人诟病的眼狩令这事。
            站在我的分析,
            眼狩令其实是八重搞出来的。
            没错,眼狩令的真正幕后黑手,就是这个我绝对要抽的腹黑妹子。
            八重的思维很清晰——主人死了,小主人自闭了,那我作为一只好狗狗,为了把自闭症状态下的小主人治好,我什么都做的出来(汪汪队,出发!)。
            千手百眼神像为什么是八重的模样?
            百眼的意志为什么反而是用来和影的意志对抗?
            眼狩令对幕府也好对愚人众也好,有什么好处吗?
            说白了,一开始八重的目的就是找一个可以突破雷电将军的封锁,进入影的自闭空间的人,然后利用百眼的愿望,将影拉出来。
            眼狩令就算不是八重从头到尾全盘设计的,也绝对是八重推波助澜的。
            愚人众是八重在利用。
            稻妻的乱局是八重在推动。
            天奉行是八重在纵容。
            神樱雷樱的问题都是八重故意不管让其坐大的。
            因为只有国家乱了(不能永恒了),才有可能让影走出自闭。
            八重的目标从一开始就十分明确——让影走出来。
            这个目标,她从来就没变化过。
            整个眼狩令事件,八重是唯一有“充分目的”的。
            八重不是人,本质上八重从来不在乎人类的死活。
            死几个人算什么?站在八重的立场,稻妻人死再多换雷神复苏都是值得的。
            《勇敢狗狗不怕困难,哈士奇拆家唤醒自闭症小主人》,这个标题有问题吗?
            但是这玩意大概率不会也不能在主线写出来,不然将来八重池子怎么卖?
            至于心海人设,这个是真的有问题,军师人设就是个错误。
            在有神之地玩兵法?
            别闹了,你兵法就算达到孙子诸葛亮的地步,你挡得住无想一刀吗?你挡得住岩枪吗?
            就算是诸葛孔明,你放到《斗破苍穹》里能指挥一只凡人军队打败斗帝吗?
            剧情里心海确实用弱势的反抗军挡住了幕府军,说是军师确实没什么问题。
            只是说,这个本身的人设出了问题,在高武世界玩军事人设,本身这个定位就出了问题。
            但是这一个人物的人设有缺点,对于有着30多个卡池角色,十多个出彩NPC的整体原神剧情来说,真的只是瑕疵而已。论人物塑造的失败比例,我真不觉得心海是个什么大事。
            有一部分玩家对原神2.1剧情不满,其实原因很简单,我对我朋友的回复是这句话:
            可是,恕我直言,如果原神的剧情真做成这些玩家心中想要的模样,那才是真的“崩”了。
            为什么?
            难道幼稚的剧情真的好吗?
            没错!
            作为一款走向国际的“开放式游戏”。
            那么,主线剧情必须“幼稚”。
            其实“幼稚”这个词是有问题的,
            应该说是“童话式主线”。
            为什么?
            因为童话,才是世界最通用的语言。
            什么样的剧情更容易“走向世界”?最容易被接受?
            那绝对是“童话模式”。
            日漫也好,美国故事也好,真正能全球流行的,其实都是“童话风”。
            《七龙珠》《海贼王》,本质上主线故事剧情都很“童话”。
            宝可梦和机器猫纯粹就是童话。
            全球票房排行里前十的美国大片,也大半是童话风格,或者至少也是“剧情幼稚”。
            第一的《阿凡达》说是童话风格没问题吧?
            《哈利波特》基本就是儿童文学。
            《冰雪奇缘》和《美女野兽》完全就是童话。
            就算主打热血暴力的《复联》和《速七》,以及爱情故事的泰坦尼克号,它们的剧情都很“幼稚”。
            至于其他出名的IP,诸如《疯狂动物城》《小黄人》《海底总动员》《玩具总动员》《爱宠大机密》《爱丽丝》《狮子王》等等……基本都是童话。
            所以,对于一个有野心走向世界的游戏来说,什么才是好的剧情?
            第一,剧情不是说“奇诡就好”,也不是说“复杂就好”,更不是说“黑暗哲学就好”。


            IP属地:四川来自Android客户端24楼2021-12-09 12:54
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              我举个简单的例子,
              唐诗中,在很大一种观点里,最好的唐诗就是《静夜思》。
              床前明月光,疑是地上霜,举头望明月,低头思故乡。
              如此简单的20个字,毫无任何生僻字或者复杂或者华丽的词汇,
              却是很多很多人心中最好的诗。
              因为它让人共情,特别是经历越多,或者说身在异乡的人,产生了强烈的共鸣。
              无论什么艺术,
              无论是诗词,小说,电影,音乐,绘画,还是第九艺术的游戏,
              能让人共情共鸣的,就是好的。
              在所有的文学题材里,或者说在所有的剧情模板里,童话,是最能让人产生共鸣的,
              没有之一。
              因为所有人都有过童年,而不是所有人都有过其他的情感经历或者社会阅历。
              第二,在现在这个时代,游戏已经不再局限于“感官刺激”。
              诚然,很多人都喜欢追求感官刺激,追求血腥暴力,黑暗与诡异。
              最初的游戏,也是比谁更奇诡黑暗刺激。
              这很正常,因为最初玩游戏的都是青春期小孩子,
              追求感官刺激的占多。
              但是时代变了。
              很多老玩家对于这种黑暗剧情完全已经麻木。
              以前的欧美游戏,大部分都是走黑暗流。
              追求感官刺激,追求血腥暴力。
              这个很正常,我少年的时候也喜欢。
              但是随着年龄增长,我是越来越不喜欢了。
              因为人生不是只有感官刺激。
              游戏剧情的评判标准,也不应该只比谁更能刺激感官。
              原神1.6的海岛剧情,真的幼稚到家了,但是我玩的却超开心。
              不止开心,还舒心,暖心。
              1.6的剧情是所有剧情里最为“**”的,但是却是最暖心和舒服的。
              一个IP想要和国际接轨,那你搞一堆黑深残是肯定不行的。
              埋在里面的刀子无所谓,但是主线里,必须要“童话”。
              必须要幼稚。
              因为“幼稚”,才是文化输出的王道。
              支线、传说任务、书籍故事,圣遗物故事,这些东西可以埋刀子,因为不是每个人都会去研究这些。
              但是作为不能避开的主线,那么剧情上必须相对的“低幼”。
              这是这个游戏的定位和商业化的必然,也是所有走“文化输出”模式的文艺作品的必然。
              “童话”,才是文艺输出的“王道”。
              豆瓣高分的电影,绝大部分都是小众。
              豆瓣前10的高分电影,加起来票房还不如一部小黄人。而小黄人连票房排名前20都进不去。
              指望靠豆瓣人心中“好剧情”来做文化输出,那才是真完蛋了。
              更何况,原神只是一款“开发世界游戏”。
              符合一小部分人心中的好剧情,只会赶走更多的玩家。


              IP属地:四川来自Android客户端25楼2021-12-09 12:55
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                ==========================
                最后强调一下,一部分人觉得2.1剧情“崩”了,其实无非是没有按照他们自己的预想和脑补发展罢了。
                剧情根本没崩。
                如果有觉得剧情哪里有问题的,不妨留言,我来一点点解说。
                比如女士和雷神人设问题,其实之前已经写过。
                另,对于某些朋友认为的【主线剧情“太快”】,其实也并非是绝对的坏事。
                海明威先生在他的纪实性作品《午夜之死》中,提出了著名的"冰山理论"。
                他以"冰山”为喻,认为作者只应描写"冰山”露出水面的部分,水下的部分应该通过其他的提示让读者去想象补充。
                他说:"冰山运动之雄伟壮观,是因为它只有八分之一在水面上。“
                而中国国画艺术中的“留白”亦是如此。
                文学作品中,文字和形象是所谓的"八分之一”,而情感和思想是所谓的"八分之七“。
                前两者是具体可见的,后两者是寓于前两者之中的。
                泽平的剧情非常快,但是难道就真的是漏洞吗?事实上,如果我有足够的时间,我真的很想写个同人什么的。还有花散里,屉百合,千代……都是可以让人感受到足够情感的“冰山之七”。
                原神的主线剧情,如果说编剧是刻意“留白”,或许有谬赞之嫌疑,但是它确实是达到了这个效果。
                从原神那庞大的支线、个人资料文本量可以看到,原神的剧情,其实是非常下功夫的。
                有一说一,原神的细节与文本量,是所有游戏中最丰富的,没有之一。


                IP属地:四川来自Android客户端26楼2021-12-09 12:57
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                  2025-05-10 22:17:37
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                  把他故事里男女互换就是真实发生的事


                  IP属地:湖南来自Android客户端27楼2021-12-09 13:23
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                    IP属地:吉林来自Android客户端28楼2021-12-09 14:25
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                      这件事闹得挺大的,我们县的高中都传疯了。这件事闹得确实挺大,但也不是特别大,你要说小吧,倒也不是特别小,我觉得这事还是挺大的,不过不是特别大,但也不小。大家都觉得这事特别大,但我觉得也没那么大,但你要说小吧,这件事也不小。这件事具体的细节我已经忘了,但是背后的原因很暖心。不得不说,这事闹的确实挺大。关于这个事,我简单说两句,至于我的身份,你明白就行,总而言之,这个事呢,现在就是这个情况,具体的呢,大家也都看得到,我因为这个身份上的问题,也得出来说那么几句,可能,你听的不是很明白,但是意思就是那么个意思,我的身份呢,不知道的你也不用去猜,这种事情见得多了,我只想说懂得都懂,不懂的我也不多解释,毕竟自己知道就好,细细品吧。你们也别来问我怎么了,利益牵扯太大,说了对你我都没好处,当不知道就行了,其余的我只能说这里面水很深,牵扯到很多东西。详细情况你们自己是很难找的,所以我只能说懂得都懂。懂的人已经基本都获利上岸什么的了,不懂的人永远不懂,关键懂的人都是自己悟的毕竟里面牵扯到很多懂不了的。


                      来自Android客户端29楼2021-12-09 14:30
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                        IP属地:山东来自iPhone客户端30楼2021-12-09 15:31
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                          好拳


                          IP属地:北京来自Android客户端31楼2021-12-09 16:08
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                            好男人


                            IP属地:浙江来自Android客户端32楼2021-12-09 16:56
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                              2025-05-10 22:11:37
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                              IP属地:甘肃来自Android客户端33楼2021-12-09 19:23
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