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回复:【2022春节辩论赛第三场】B5 VS 山王
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Solo8981
新人王
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反方攻辩到此结束~今天由于个人原因导致攻辩发出较迟,还请吧主和正方辩友多多包涵!顿首~
IP属地:北京
37楼
2022-02-12 21:07
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魔怔的162侏儒官
光荣时刻
15
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由于正方辩手的退出,这场比赛由反方辩手
@Solo8981
胜出。
接下来如果裁判还有话想说也可以继续回复。
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38楼
2022-02-12 22:31
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某科学的氮气装甲
小吧主
12
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先贴昨天写的关于立论的稿子吧,也就写点草稿,今天攻辩的稿子我还没写正方就删了……
IP属地:辽宁
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40楼
2022-02-12 23:10
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沉睡在黄金年代
我们很强
13
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我实在是忍无可忍了。正方辩手就因为自己主观情绪控制不了,就擅自退出辩论赛。
所以我才劝小吧直接让反方辩手把攻辩也发出来,咱们吧友都感兴趣这个主题,大家聊个漫画、聊个球而已,什么谁赢谁输都无所谓。我们两位裁判评价一下双方内容,大家再看看裁判的观点讨论讨论,也就当乐子。
结果您倒好,把裁判和几个吧友都数落了一通,然后还把自己的立论和攻辩都删了,满嘴都是别人看不起你,说到底都是我们的错呗。您自己不尊重比赛,小肚鸡肠不能容物,礼数何在?
我真白瞎了为你这种人辩论前还自己熬夜加班后通宵写立论,本来我是听别的吧友说这场是剑血和细节的B5辩论,我才愿意当裁判。结果小吧通知我当裁判隔天你们就比赛了,我连拒绝的机会都没有,心想算了,陪吧友聊聊球而已。如今正方如此不知好歹,实另我失望。
现在我把我的立论发出来,我提前写的场面话我也不删,各位吧友根据正方的行为结合一下看看一个大男人如此行径到底脸上羞不羞
IP属地:江苏
41楼
2022-02-12 23:32
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沉睡在黄金年代
我们很强
13
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感谢两位辩手带来的精彩分析,辛苦了。
在下很荣幸能担任此次辩论的裁判,水平有限还望各位吧友海涵。
其实在观看两位辩手的言论之前我就在想;本次的主题:【山王VSB5】我应该以一种什么样的感官去评价这场对决?还是得自己先分析下双方的筹码和技战术,把自己最真实的感受先进行剖析;心里先有杆秤,以便去更好的学习和接纳双方辩手的高论及精彩之处,看看有哪些能打动我的地方。
这场对决山王的优势在于这五人是他们剧情年的常规官设首发;配合默契、磨合度非常高、球员定位分工明确且拥有绝对强点和多名可以担当进攻终结点的人物(泽、河、松)
这就保证了山王队在面对神奈川B5这种明星队时依然可以见招拆招进行排兵布阵和战术安排。
神奈川B5的优势在于同时具备三名全国四强王牌级和两名八强王牌级明星;纸面阵容可谓星光熠熠。
且个人能力、天赋综合起来都不逊于山王。牧、仙、流三位大核自然是大家对B5充满信心的关键;仙、流二人都具备一球在手天下我有的持球单打能力且能在三分线内各个位置得分,牧的突破能力卓绝;既有顶级后卫的灵巧和见缝插针、又具备媲美顶级内线的力量和对抗。撕裂对手防线、逼迫对手对其动用更多防守资源是他的拿手好戏。而赤木在经过山王的洗礼后打法更加团队化,愿意做一切哪怕角色球员的事情为团队贡献。神的作用自不必说,一个顶级射手的团队价值可以改变对手的防守策略。
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我先对没看二位辩手发表言论之前我个人的观点表个态:我认为山王VSB5 山王胜
下面我来说一下双方的部署、对位、战术。
山王这边的防守基本是以半场人盯人、半场紧【和谐】逼、全场紧【和谐】逼为主。
有些吧友因为湘北战胜了山王而觉得山王的防守存在漏洞,并非不可战胜。
但这里我还是要解释下:漫画中山王下半场开始采用紧【和谐】逼防守狂甩湘北24分,无愧于堂本和高头称其为山王的看家本领。
在这狂飙的拉分过程中发生了:第1球、泽北心领神会在后场三井发球时就主动配合深津包夹宫城后泽北断球。
第2球、泽北梅开二度导致宫城直接上头被泽北造进攻犯规。
第3球、泽北、深津继续在后场施压,宫城被迫高吊球给樱木结果被松本拦截。
第4球、同上,宫城只好选择长传赤木,结果被大河田断掉。
之后就是赤木被河田打崩溃、三井精疲力尽防不住松本、泽北进攻防守一把抓流川被零封。这一切的一切都体现了:
1.泽北并非是个只知单打没有球商和团队意识的人,他的团队意识和战术执行力非常强,对于队友一直充满了信任和支持。
2.松本的个人进攻无论是突破、急停跳投干拔、篮下终结造犯规都是顶级;团队战术执行方面与队友配合默契,中场断球也没有一丝犹豫。虽说有卧底镜头但情节描绘的相当戏谑,不论是被三井精神状态整懵还是漏人再加上被湘北这种打不死小强的精神,不,我应该用壮士断腕来形容。毕竟樱木的发挥实在太重要了,此时的山王遇到前所未有的挑战和困境,加上篮球比赛是存在比赛风向、士气、节奏等影响比赛的诸多因素,球员的行动和行为难免会出现失误。既然球队三巨头有设定的强大定位,野边已然被樱木打爆DNP,松本则必然成为垫脚石。
3.无论前场还是后场,山王的每位球员彼此之间对各自在战术中的领会和执行力、配合默契度都达到了极为成熟的一个高层次。
我再来说下湘北能翻盘山王的最大因素:樱木。
樱木是在落后24分时唯一一个想赢、认为能赢、用近乎吃T的行为去鼓舞队友并付诸行动吹起反攻号角的人。而且靠的是纯个人能力,两次补篮得分(两次进攻板)之后又在野边头上连抢三个进攻板,而这些进攻板里包含了:流川强投打铁,赤木无状态浪投打铁,三井打铁。可见山王的防守没有任何问题,抢不到防守篮板纯粹是野边被樱木爆了。并且第三个进攻板还是面对野边、河田一抢二分球后再次抢到。樱木宇宙级的弹速和意识极大的鼓舞了队友,才有了赤木掩护三井进球,樱木一抢二也给三井喂球,还顺带打懵了山王众人。三井连得6分之后还抢断了深津传给松本的球,球被宫城带走立刻快下。这个快下必进球如果不拦着,节奏就彻底崩了,深津只能赔上恶犯两罚一掷,虽说结果更糟糕了,但以深津的冷静和处变不惊来说,前面因为樱木的带动而发生的种种情况让深津也受了影响。安西教练立刻察觉到了现在的节奏发生了巨变,对湘北非常有利,高头也意味深长的在对堂本默念这一切的带动者—樱木。
两罚一掷后赤木端线无球掩护跑位的三井,河田选择换防后必然会出现错位且赤木离篮下非常近,宫城no look pass立刻给赤木篮下灌篮终结。且不说湘北以前从来没有这么配合过,不谈漫画逻辑,只谈篮球的角度来说这也是樱木带来的连锁反应。当然我认为此时应该由泽北继续配合深津夹击宫城这个持球人才是破挡拆的方法。虽说宫城速度非常快且重心低,深、泽同时带来的夹击能力也非同小可,当然这个就不提了,难免扯到漫画逻辑和剧情塑造了。
说了这么多湘山战的内容大家也别嫌啰嗦,毕竟把山王拉下神坛的就是此役。况且我已然列举了樱木和三井这两个翻盘关键且B5同样存在两名湘北队员,B5少了樱木自然让野边的作用得到了凸显,说是此消彼长也不为过。面对和证明B5如何破紧【和谐】逼,或者退一步说B5面对紧【和谐】逼时的发挥是我期待正方选手能够论证的。
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我预估的常规对位情况是:赤对河、仙对野边、流对泽、神对松、牧对深
有人说仙道可以对深然后造成错位,我认为属于无稽之谈。仙道能对深错位占据优势的情况下仅仅只是端线附近往内强吃,在顶弧或者后场如果仙道持球不仅会让牧这个持球大核完全无法发挥本身优势;纯属自断一臂。(当然即使还是牧持球,山王的战术依然奏效)仙道的运控(不如牧,无论运球稳定度还是经验)面对深津的紧【和谐】逼或是泽北的夹防只会出现更多的失误。(护不住球、海陵战不止一次被牧断掉)而野边是不持球的,牧限制不了野边的卡位,B5动摇不了山王对篮板的控制这是显而易见的。漫画中野边并没有速度上的诟病,那么即使灵活性不及对方的前场群,在山王的快速紧逼体系下能够延缓对方的攻势,让野边更快的落位,这是完全没问题的。
那么咱们进入正题:在山王和B5的直接交锋中,同样没有教练的情况下,双方的五名球员都根据场上的形式进行针对性部署和攻防两端的战术配合;比起山王队打磨的精熟的防守体系和配合,B5只存在所谓高手间天然的默契,要我选择毫无疑问更相信前者。山王队的先发五虎同样经历过湘山战的洗礼,尽管输了比赛,但对于这些早已登上顶端的孩子们来说,堂本直言这个输球的经历对于他们的成长也同样是一笔宝贵的财富。
我这里要强调一个核心前提:不要试图跳脱漫画这部作品的框架以及时代背景去给双方(尤其是B5)赋予一些不可能战术安排,因为这不仅有时代局限,也超脱了漫画里球员之间本身的认知。尽管樱木、流川、泽北都有过超NCAA般的技术动作,但漫画背景始终是高中联赛。漫画作品中对于战术的演练还是比较简单的,连北野都说过高中三年太短,战术的演练磨合期达不到,只能进行取舍。
那么一个临时组成的五人组能够上演的战术无非是传统的跑位、传切、突破,防守端更是毫无体系可言。诚然他们个人能力卓绝,但球只有一个,牧、流、仙三人必然要有人做出牺牲,在山王如此训练有素和针对措施影响发挥下,很难达到单纯的能力相加效果。可能有朋友会说赤木可以像给三井那样替阿神做无球掩护,其实此举我之前提过应对的核心在于对持球人施压,只要影响持球人的节奏,这种掩护是无法作为常规配合手段的。更何况河田完全没有必要换防,还是常规紧【和谐】逼防守的情况下通过绕和挤的方式让松本跟住,大河田随时准备收缩内线,如果牧出球的话赤木是不可能在河田有准备情况顺下。半场紧【和谐】逼人盯人的防守可以由山王的外线铁闸泽北和深津进行外扩,持续给B5的外线们施压,因为赤木并不具备中远投篮能力和罚球线做轴发牌的能力,如果要让仙道针对野边的话山王防守端可以由野边顶防赤木,大河田换防仙道的同时协防赤木,以大河田的机动性是可以胜任的。
我再来说说山王队的进攻。其实漫画中山王的进攻同样不是什么复杂的战术,还是建立在球员们个人能力强的特点下进行突破、传切、投射、跑位、篮下终结的配合。但比起临时成军的B5们,与其YY他们灵光一现的进攻战术配合,反而我认为山王是可以上演剧情年漫画表现篇幅之外的进攻方式。比如深津顶弧持球与泽北跑位传球,大河田上提对持球人泽北掩护,无论是泽北突破后自己投篮和上篮,还是传给反切的大河田顺下都是不可阻挡的。且此举可以弱化赤木在内线的作用,使其疲于奔命,跟不上河田的节奏。松本进攻端可以单打阿神,因为松本作为顶级持球进攻后卫无论是突破还是投篮都具备点名阿神的能力。
之前的牧深之争我的立场是站牧的,因为两场辩论一次是牧深谁更强,一次是谁是更好的球员。那自然单独拎出来广义的评判俩人的综合输出、能分别创造多少价值、攻防两端的极限能力和局限等。所以我认为牧比深津更强、更好。但这并不意味着从打法和技术特点、俩人的直接对位、包括在面对山王针对性极强的紧【和谐】逼防守和深泽夹防的种种情况因素下,牧能讨得到什么便宜。
山王在防守端除了全场紧【和谐】逼盯人外在落阵地时还可以根据对方仙流等巨星的配合进行3-2联防、2-3联防、2-1-2联防的防守端不断演变,山王的五虎们不论是体力、配合度、执行力都是具备应对各种情况的。况且有了失败经验的众人们面对B5这些强者,我对于他们能衍生出各种针对性措施和配合是非常看好的。
之前在和一些老球迷聊天时有人对我说如果不超脱时代背景,B5也可以靠坐拥豪华锋线群、帝王牧的优势、在山王的紧【和谐】逼下采用三角进攻。其实以空间的角度来说他们具备半场三分线内各个角度的射程,但仙流作为各自队伍的王牌一直承担的是队伍终结者的角色,如果让他们持续无球跑位、掩护,需要多方面的观察和配合。赤木没有投射拉不开空间、串联发牌也非其所长,牧也没有远投能力。当然说破大天最大的核心前提在于这种需要不断演练的战术配合不是你说用就能立刻用的,所以就不扯了。漫画中海南一边夸着山王今年紧【和谐】逼防守更具破坏性,一边又似乎对破紧逼胸有成竹,诚然海南队伍不是临时成军,一定做了针对性训练,但漫画一点儿也没画他们能怎么应对,所以就不YY了。而且无论他们怎么应对也没人认为剧情年海南能赢山王。
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以上是我在两位辩手辩论前所写。可能说了这么多个人言论后,大家会觉得我的分析也带有主观的情绪,关于这点我也在反问自己。但我所列举和我所想并非我喜欢山王或者不喜欢B5,而是我个人的认知就是这么认为。其实裁判的话不敢当,无非是和各位喜欢SD的朋友们一样去观赏两位辩手的表演。只是我既然作为公开评判的人,先列举一下自己个人的观点,我认为是很有必要的。不然大家可能会觉得裁判听风就是雨,没有自己的立场,最后认为谁赢纯属自己好恶才偏袒某方辩手。我也期待着两位辩手给我的认知带来新见解和科普。
IP属地:江苏
42楼
2022-02-12 23:34
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某科学的氮气装甲
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2022-02-13 00:08
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某科学的氮气装甲
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我个人比较欣赏正方辩手的激情,如果他能在情绪控制和辩论逻辑上再加把劲,这场辩论可能还会有新的争议,可能对其为人处世也会有一些帮助
反方辩手的攻辩就是一个很好的例子,理性且质疑的恰到好处,虽谈不上无懈可击,但足以在这场比赛中获胜
IP属地:辽宁
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44楼
2022-02-13 00:38
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沉睡在黄金年代
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46楼
2022-02-13 10:55
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2025-07-17 21:16:32
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沉睡在黄金年代
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47楼
2022-02-13 10:55
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48楼
2022-02-13 10:56
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49楼
2022-02-13 10:57
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2022-02-13 10:58
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