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时雨神话原型及动物原型考据【长文】

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之前发了时雨动物原型的补充,这两天各处冲浪得到了一点启发,暂且算找到了神话原型,就综合一下重新发一个。
(进来水一水球球辣)
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同样声明,在倒推的过程中不可避免会出现先入为主倒果为因的情况,觉得某个对象对上之后很容易进入反向说服自己的过程,所以看个乐就好了。
首先动物原型白鼬。其他学生是猫猫狗狗大小狐狸这些级别比较宽泛的分类,而时雨广为流传的原型是雪貂,明确到动物分类最低一级亚种的名称,所以略微较个真。
以下是基于up千瓦之屋的视频,我找的一些补充资料。


IP属地:上海来自Android客户端1楼2023-10-18 15:37回复
    先说为什么不是雪貂
    雪貂是鼬科鼬属动物林鼬的亚种,林鼬的相关特征:
    毛色棕黑;弱视,多依靠嗅觉(时雨不戴眼镜);栖息于低海拔沼泽森林等;昼伏夜出,于夏季活跃。
    再看雪貂:
    相关特征基本与林鼬相同;色盲;每天睡14--18小时(时雨不嗜睡);野生种群栖息地相对海拔较高但不十分耐寒,冬季会因积雪下移(不像红冬学生);毛色多样,作为宠物的某些品种确实存在通体雪白尾端为黑的毛色不过大部分还是与林鼬类似或白化个体(确实容易和白鼬混淆,各种介绍雪貂和白鼬的地方图片经常用混);宠物种类缺乏汗腺,高于28度就会不安(不能泡温泉);捕食小型啮齿类鸟类及昆虫。
    为什么像白鼬
    白鼬,鼬科鼬属动物:
    夏季背部灰棕色,腹部白色,冬季除了尾端黑色,全身纯白(符合时雨尾巴);视觉听觉敏锐;广泛分布于北半球高纬度地区,别名扫雪鼬(符合红冬);可以捕食10倍体型的兔子,吃不完会存储食物,哪怕略微腐败也能吃,生存能力强(打得过熊,自制发酵饮品,227缺乏物资);自己不搭窝住别的动物废弃的(住旧校舍)。
    白鼬在地方文化中的形象“In the folklore of the Komi people of the Urals, stoats are symbolic of beautiful and coveted young women.”俄罗斯乌拉尔地区的科米人之中白鼬象征美丽令人垂涎的女性;在一些地区白鼬有洁净神圣之类的象征或传说(喜欢泡澡?);也有一些类似诅咒的意像,但学生毕竟不会使用这些元素(可能时雨能说会道情商高是来源于这些)
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    综上,我是倾向于设计师会从红冬原型地取材的。
    相关资料多来源于百度百科与英文wiki,由于前一个含金量问题,我尽量找了多方对证与参考资料,但语言能力有限,更由于经我之口转述,有省略或翻译的部分,不能保证学术意义上的准确。另有关白鼬食腐的情况中外文互联网上都只有零星记录,限于英语水平也翻不了更专业的文献。相关专业的sensei路过敬请指正。
    补充,我去找了小日子的论坛,他们称呼时雨为オコジョ中文翻译成啥都有,翻译成英文为stoat/ermine,是白鼬没错。
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    楼下是神话原型部分


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2023-10-18 15:39
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      2025-06-28 16:20:50
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      神话原型。
      赤冬的neta懂得都懂,我又对各个神话只听个乐子,斯拉夫神话体系资料很少,翻了翻也没找着啥。所以赤冬的原型我是不太抱希望的,指不定都是设计师整活的成果。
      这两天在b站某视频下面刷到了考据佬 糟糕冥神 的评论,说是莱西,给我指了条明路。之前找的是斯拉夫神话里“神”这一级别的,而莱西属于place spirits地方灵(不知道有没有正式译名),b格属实低了点就之前忽视了。
      莱西是森林的代表,在传说中形象多样,从不同的自然形象如树木岩石逐渐发展到民间多种动物拟人的形象比如熊,莱西有着蓬乱的或整齐的灰色、绿色或偶尔红色的头发,以及类似颜色的胡须。(时雨青色的头发可能便来源于此)
      莱西在描述中从巨人到小人不等。根据一些信仰,莱西的高度会根据周围的植被而变化。其他观点认为,莱西从远处看就像一个巨人,但近距离看时却很普通甚至很小。莱西可以随意增加或减少他的体型,拥有巨大的力量。(时雨多次被误认为熊,自己也打得过熊,可能来源于此)
      莱西服装的颜色多样:森林的颜色是绿色黄褐色,超凡的颜色是白色和黑色,混合是灰色、与血色相关的恶魔红色和蓝色。 莱西手中通常拿着鞭子、棍棒或篮子,表明他与森林的联系以及对动物的保护。(这些色彩与红东的色调也差不多,暂不作讨论,后文另议)
      莱西的声音喧闹又多种多样:口哨、笑声、拍手、吼叫、歌声、动物的声音、风声、嗡嗡声、噼啪声和沙沙声。莱西以此宣称对人类的优越性,表达不满,以虚假的声音来惊吓、玩笑和误导。莱西经常被描绘有威严的风度,但另一方面,他喜欢玩笑、狂欢、喝酒和打牌。(时雨善于言辞情商高,以及喜欢喝酒可能来源于此)(这里存在一点疑义,莱西并不多么与酒关联,而酒作为时雨相当重要的特征有些过于突出了,算是设计师的改动。不过在Vladimir Vysotsky的歌曲《Lukomorye》中,莱希被描绘成一个酒鬼,他把所有的钱都花在喝酒上,并且虐待他的妻子。)


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2023-10-18 15:41
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        在流行的jd教中,相对较新的主题认为,莱西像所有不纯洁的力量一样,是被从天堂驱逐并被送往森林深处的,或是魔鬼所设计的一种表现形式,努力复制上帝塑造人类的神圣行为。(这里和传言故意被斯大罗流放相当像,但和香并没有一个对应的形象,难道和香是上帝?后文另议)
        莱西是一种敌对和危险的力量,甚至被误认为是恶魔,但它常与“真正的”恶魔形成对比:它的负面行为不是为了伤害人类,而是要惩罚森林中的不当行为,或是违反社会规则的行为。莱西并不是故意伤人,而是粗暴的恶作剧:它用笑声和鼓掌来吓唬人们,把人们引入歧途。然而,莱西也被视为仁慈而正义的精灵,不会无缘无故伤害人类。它帮助收集蘑菇或浆果,在有人询问时指路,并照顾迷路的孩子。莱西决定了狩猎的成功和牲畜的繁荣。(时雨将恶作剧视为生活的调剂。时雨会采集和狩猎。时雨曾帮助过迷路的老师。)
        “按照民间礼仪,去森林时要向‘森林之主’莱西祈求允许进入森林。 在森林里进行任何活动也必须征得莱西的同意。”(完全符合原皮好感剧情。)
        他最喜欢的恶作剧是让人们在树林里迷路,有时假扮亲戚为迷路者指路。不过迷路者总能认出这不是自己的父亲或祖父:长到离谱的长发、动物般的眼睛、服装某处的亮色如红帽子或红腰带。(结合上文外貌部分,时雨服饰的主色调是蓝灰色,偶有鲜艳的红色点缀,当然,红色大概率是红东的特征色,但原皮两个红色发夹与温泉皮红色团扇红色提篮加红色木屐加强了莱西一方的印象。)
        *如灵魂被莱西认为不洁,要摆脱莱西,应当祈祷,画十字,呼上帝之名。而在某些地方莱西被视作古神,亵渎莱西或取悦莱西或许更为有效。为结束与莱西的对话,必须说出后向词(backward words,不知道和reverse words有什么区别,原文的解释是that is the word that he said first)(原皮剧情4和上文略有既视感,暂不作实据)
        *莱西与白鼬都有关于诅咒的形象,227剧情里给斯大罗的信写着不读就会被诅咒可能与此有关。


        IP属地:上海来自Android客户端5楼2023-10-18 15:43
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          以下是额外的推测。
          时雨的枪上(和香的背后也有)挂着一个熊玩偶,带着红色的帽子与围巾,这可能是莱西的一个形象映射。时雨的姓:間宵,与意为迷惑迷失的“迷い”同音(物语里就玩了这个文字游戏),与莱西令人迷路的特征相符,整个姓名mayoi shigure可否看作“迷い reshi(leshi)”的变体,我觉得是非常有可能的,毕竟ba经常搞谐音,时雨本身作为日语中初冬的季语也贴合人物形象。
          综上,这就是时雨原型的全部考证了,我觉得可信度还是挺高的。还是要说一下,作品是无数灵感来源加工后集合的具象,据此做的发散式倒推可能与创作者的原形相符,肯定也会有牵强附会的地方。
          以上同样来源于英文wiki,我尽量找了参考资料但俄文实在是能力外了,所以学术意义上的准确性不能保证。敬请补正。
          补充一点完全没有确切资料但有提到的,白鼬与黄鼬存在同生态位竞争的情况,白鼬会让出捕食小型猎物的机会,说是让也不太确切,总之会更倾向于大型猎物(和香黄鼠狼说)。


          IP属地:上海来自Android客户端6楼2023-10-18 15:45
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            还有一些完全不确定的猜测。
            时雨的角色形象里,除了雪,星空也占了重要的组成部分,无论是原皮的up池标题“雪夜醉于星月之泪”,还是l2d甘作霓虹闪烁时隐没的繁星,包括立绘紫色夜空一般的眼瞳里的星型高光,这是白鼬与莱西都不能囊括的特点。
            而間宵这个姓,“宵”意为傍晚,再结合和香的姓“天見”(可不可以引申译为黎明呢),让我联想到斯拉夫神话里“zorya”这位神。
            zorya在神话中形象不定,要么独自出现,被称作“红少女”(和香的淡粉色头发与红瞳是类似的形象),要么以双姐妹或三姐妹的形象出现。以双姐妹形象出现时一为黎明女神一为黄昏女神。她(们)居住在Buyan岛上(这座岛是不死者Koshchei隐藏他的灵魂或不朽性的地方,看起来有点像红东第一次活动剧情,但Koshchei不太像斯大罗,位格也太低了,留待讨论,我倒希望这座岛能和227有点关系)。
            她的起源可能是某俄罗斯歌曲,在其中被称作“亲爱的小黎明”。
            *如果强行凑一点可信度的话,原皮和香的设计稿里,如果将第二个光环视为一个钟表,中间一大一小两个圈视为时针和分针,那么大概是十点,不过就不太符合黎明的意思了。
            在白俄罗斯、乌克兰、波兰语言中,都有zorya相关的意为星星的词根或词语,或许与和香观星的爱好有关。而作为剧情中几乎绑定出场的角色,她们很有可能共享星空这一关键词。
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            暂时就这么多,不查原语言文献的话资料实在太少了,只能猜一下。毕竟如果莱西作为时雨原型被坐实,那么和香更像一个副产物,可以玩味的东西实在有点少,不得不作为时雨人物弧光的补充,所以我觉得可能性不大,看个乐好了


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2023-10-18 15:48
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              和香的光环备选,我觉得是有点牵强的


              IP属地:上海来自Android客户端8楼2023-10-18 15:49
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                IP属地:陕西来自Android客户端9楼2023-10-18 15:55
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                  2025-06-28 16:14:50
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                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2023-10-18 16:03
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                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2023-10-18 16:04
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                      图图的神秘代码呢


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2023-10-18 16:32
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                        这么多资料都是上哪找的


                        IP属地:河北来自Android客户端13楼2023-10-18 17:10
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                          为啥没人正儿八经讨论,都是进来+3的


                          IP属地:上海来自Android客户端14楼2023-10-18 17:26
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                            支持正义考据


                            IP属地:湖南来自Android客户端15楼2023-10-19 18:30
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                              2025-06-28 16:08:50
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                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2023-10-20 15:39
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