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有关刺杀乔治三世解读的疑问和“正义”行为定义的问题

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如题,是一个提问帖。
昨天和部分吧友讨论刺杀乔治三世的问题。
有吧友提出来,克莱恩对刺杀乔治三世后的次生问题(可能导致战争加剧以及鲁恩因此受害的平民)毫无愧疚,甚至具有“我以后救得多就不算害死了人”的价值观。
我恰好闲着没事,找了原文,发现主角没有以上价值观的直接描写,间接描写貌似也没有……
有知道的吧友能贴个原文吗?
另一个问题:
在诡秘之主世界观下,有超凡个体力量>集体的设定。
大部分的受 害 者可能无力实行甚至表达出自己应有的诉求和反抗。
假设,有一个超凡能力者(具有能力)。
他以自己的价值观、道德评判某个事件。(如:刺杀乔治三世)
并且自认为“代替”事件中的受害者集体,完成(他认为的)诉求(比如正义、复仇)。
那么,他是否真的代表了这个集体,以及他们的诉求?
如果这个行为附带无辜者的死伤(非主观目的)又是否是主观/客观上的正义?
上面问题的延伸:
假设,受害者集体(或集体中的个人)获得了实行反抗、复仇的能力(如:南大陆)。
但该行为造成的后果包括无辜者的死伤,且该后果被实行者所知。
请问这样的行为(或者集体行为),可以称得上正义吗?
或者说,在吧友们看来,怎么样的行为算作正义、道德呢?


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2023-11-10 09:24回复
    怎么论证都论证不出个结果的,拿唯物世界的理论去论证一个唯心世界


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2023-11-10 09:33
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      2025-07-05 13:14:37
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      这个问题其实没必要化简为繁,刺杀乔三这个剧情能造成读者的分歧,根本上还是作者处理不到位


      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2023-11-10 09:36
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        其实我觉得没必要讨论这么多,乔治三世是一个非常离谱的昏君兼暴君,这种垃圾统治者在位的危害是非常恐怖的;而且祂能让斯厄阿出手,应该是和外神有什么勾结,不然斯厄阿凭什么帮忙?


        IP属地:上海来自Android客户端6楼2023-11-10 10:18
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          第一,没有,只能从侧面看待,那个价值观无非是从克莱恩成就天使后在多救人而扭曲过来的,估计是因为克莱恩没有痛哭流涕地认罪什么,而是接受并尽力偿还,因此去判定。
          第二,严格来说,他代表不了这个团体,但是人们心中朴素的正义观可以想着去代替,这是主观的正义,但是也可以是客观,因为如果这些人知道被谁害死,肯定也想审判对方,哪怕会造成其他危害。别把普通人当圣母,这点完全可以借鉴现实的事,拿纳粹举例,难道盟军不能以正义之名审判吗?
          第三,这样的行为就得看站队了,客观来说,或者对于不挨边的,比较善良的人来看,是不属于光伟正的。


          IP属地:贵州来自Android客户端7楼2023-11-10 10:35
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            本来想认真逐一回答下的,但是看了帖子后半段,还是建议多关注俄乌冲突和巴以冲突
            顺便说个事实:为了报复哈马斯恐怖袭击,以色列已经炸了加沙多处医院难民营等人道主义设施炸死平民超过一万其中总计超过四千名巴勒斯坦儿童
            其实我一直建议🦑旅游时多去去真正有类似他书里那种冲突的地方实地考察,这样写出的情节,人文关怀,宏大叙事等才具有真实感以及重量


            IP属地:广东来自Android客户端8楼2023-11-10 11:46
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              要是乔治三世成神,人民肯定也会像现在一样被他为了更大的利益卖了,看过小说的都知道,乔治三世就是个彻头彻尾的反派,他为了成神买卖人口建陵园,结束后为了灭口直接杀了,贝克兰德大雾霾事件也和他有关,他和魔女教派是合作关系


              IP属地:广西来自Android客户端9楼2023-11-10 12:10
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                罗塞尔和乔治三世……那俩的类比参照应该是伊藤博文我高木正雄。
                罗塞尔和伊藤博文很像,同样具有划时代眼光,也的确带领国家进入上升期,能力方面更是很强,但身为殖民侵略的受害者恨不得把他全家给撕了,至少得给他胸口开两枪。
                乔治三世是更相当于高木正雄,在他在位时期国家也同样处于上升期,铁甲舰队的出世,谷物法的改革,公务考试体系的开始……但毫无疑问此人是将自身利益置于国家与人民利益之上在,客观上他的确推动了发展,但是在他在位的时候普通人都过的很惨,提起他自己人都会恨得牙痒痒。


                IP属地:河南来自Android客户端11楼2023-11-10 12:28
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                  2025-07-05 13:08:37
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                  第一个问题:找不到原文,可能没有
                  下一个:“正义”本身就是一个价值判断,价值本身是受主体意志影响的,永恒普适的正义是不存在的,所以答案是不确定
                  第三个:这种行为很难用“正义”来衡量,价值判断在民族或者国家冲突前是很无力的,死过亲人的南大陆人跟从南大陆发财的卢恩人大概会给出不同的答案


                  IP属地:山东来自iPhone客户端12楼2023-11-10 13:32
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                    我的意见是不要管那种东西了,为私人的原因采取行动又不是什么说不出口的事情……


                    IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-11-10 14:10
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                      不同立场、阶层有不同的“正义”,小克觉得给大雾霾的老百姓讨了公道,却完全不想当时的国际局势他那么干会导致什么结果,他的眼光永远局限于眼前的几个人,他本就不是一个能从大局出发看问题的。整场刺杀事件只有黑夜是拿到了真便宜,小克无非是一把刀罢了。以小克这种性子,放在古代宫廷小说里当皇帝估计处理不好贵族和平民之间的平衡性,一个不好很可能会被其中一边反噬。


                      IP属地:云南来自Android客户端14楼2023-11-10 14:51
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                        这里唯一的不好就是周明瑞干嘛就只针对乔治三世,而不去针对黑夜?,还有罗塞尔,罗塞尔干的事情比乔治三世大多了吧?


                        IP属地:重庆来自Android客户端17楼2023-11-11 10:34
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                          诡秘刺乔三的问题在于太尴尬,前面的内容很难说跟其有太大的联系,加上乌贼为了赚钱删掉了人气较低的休的成长线(这条线和乔三紧密相关),只是几笔带过,导致原来合理的“休为了复仇求助——克莱恩斟酌同意”变成了“为大雾霾报仇——克莱恩慷慨激昂”,真不太符合克莱恩的性格


                          IP属地:山东来自iPhone客户端18楼2023-11-11 10:39
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