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回复:【考据】记一下一些a驱启动权相关和动画时间线

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还有有老师提到的伊奈帆放走玛祖卡去给艾瑟传消息这个剧情被人黑这个,我当时看第一反应不是伊奈帆你怎么这么做,而且官方你在塑造一个正义英雄,虽说是为了联系公主,但这样做很不合适(指官方这样安排情节并用人情味开脱,事实上应该有更好的表现方法吧),更别提莱耶还强调说你变得有人情味了,这和人情味没有半毛钱关系啊。以下是我个人暴论,事实上伊奈帆做出这种事符合人设,因为他也不是传统意义上的正义主角,所做都是为了自己珍视的人,对正义没什么特别追求,理性驱动。但是官方在剧里强调的却是人情味巴拉巴拉的,这样说救公主于暗杀事件和斯雷因也是用人情味来解释?伊奈帆第一季也很关心朋友家人,第二季只是表现得更明显。cp闹暴论就是,让斯雷因社会死亡,然后蹲几年放出来获得自由,我觉得也像是他能做出来的事。甚至如果火星攻打成功,我也毫不怀疑他会直接投敌,为了家人朋友。


IP属地:江苏来自Android客户端33楼2025-04-05 18:54
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    关于雨之断章里伊奈帆问鸟为什么会飞,我自己的回答是有翅膀能飞和想要飞翔。关于鸟类起源有两种假说,一是起源于原始的槽齿类爬行动物,同时也是恐龙的祖先;二是起源于恐龙,可能是由兽脚类恐龙的驰龙演变而来。关于鸟类如何开始飞行,地栖假说认为,恐龙是在奔跑跳跃的过程中逐渐升腾起飞,最终获得了飞行能力;树栖说认为,鸟类祖先是一种树栖的小型恐龙,在树木间滑翔的过程中逐渐获得了飞翔能力。有点扯远了,斯雷因的回答是躲避外敌保护自身,捕食昆虫,以及眺望,前两个是生存,后面是精神上。注重起个人自身想法,也是一个好开头吧。(另外再扯一句,动画伊奈帆问斯雷因鸟为什么会飞,我不知道为什么想起东京can种的金木研受虐场景了,1000-7等于多少,金木和伊奈帆同声优,说起can种,动画结局用今天话说就是包饺子,can种和人类和解,吃人造肉生活,金木和董香生儿育女了,我几年前补完的,看完就无话可说吧。我应该是先看过can种,后面补了az,而且前两年水魔有个绿毛角色也是同声优,不过却不是伊奈帆声线,雨之断章也是和动画不太一样,怎么说呢,果然时间是流逝了)


    IP属地:江苏来自Android客户端34楼2025-04-05 19:42
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      2025-07-25 06:35:58
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      还是把动画雨之断章又看了一遍,第二次会面伊奈帆问鸟为什么要飞斯雷因想到了蕾穆丽娜然后撞桌子,第三次回答的时候也有哈库莱特和蕾穆丽娜的回忆,想到他们曾经那么支持关心自己,所以才振作起来了吧,好希望他们三个能再见面啊,虽然是攻打地球但也是三人共同为目标奋斗的时光啊。顺便又看了新高达的pv,这部是军团战,看上去像是打比赛啊,如果用心做也是能做好,境界触发者也算是战争和异空间,不过算是注重策略而且团战刻画地很好。先观望着吧,等完结看看,水魔真的是各种原因很烂。也许可以考虑一下把高达0079世界观的都看完,只看完了第一部。


      IP属地:江苏来自Android客户端35楼2025-04-06 00:21
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        因为AZ整体剧情上可能是因为剧情容量太有限的缘故,所以很多时候这个剧情都显得很微缩模型化,或者说舞台剧化,剧情转折点基本上一遍过,让单个角色代表一类人,比方说哈库莱特直接成为了斯雷因所有部下的代言人(这事情上其实非常离谱,有名有姓的部下角色竟然只有哈库一个,看看隔壁银英莱因哈特有多少部下?看看鲁路修黑色骑士团有多少人?)
        玛祖卡、马利尔尚、巴鲁克鲁斯看上去是三个角色,但其实也是三类骑士的代表。
        马利尔尚,代表了37家中的主战保守派,坚决反对斯雷因的上位,不惜余力排除他。
        巴鲁克鲁斯,代表了37家中的主战派,但会根据局势变化决定自己的动向,说白了,墙头草。
        玛祖卡,代表了37家中亲地球的派别,尽管仍然参加战争了,但是玛祖卡是这么参战的:
        1、扬陆城扔在无人的中东沙漠里,所以上来就没有对地面造成重大伤亡,可能还有地球军零星反抗,但是跟前者造成的伤亡量级是不能相比的。

        2、战争开始19个月不止了,一直拖着不推进侵略行动


        3、玛祖卡迫于形势,决定推动侵略行动,自己出征,结果不但首战被俘——而且你会看到官方非常仔细地刻画了这场战斗过程中,地球方有机体被截断,有两个士兵当场昏迷,被雪姐营救——但是一个明确的机体爆炸镜头/人员阵亡镜头都没有。
        也就是玛祖卡自己本人出战,造成伤亡0。而三扬陆城战的伤亡数字嘛…………
        甚至官方还特意让他说了:

        【正式开始攻击前】,玛祖卡的眉毛一直在抖,整个人表情显得紧张与犹豫:

        4、在玛祖卡被俘后,他很快被伊奈帆说服,参与了调查斯雷因+偷偷运送项链坠的计划,正是这一(无厘头)计划最终导致艾瑟恢复记忆并从月面基地出逃——而埃德尔利佐因此知道玛祖卡是忠实于公主的人。
        5、在库兰凯恩带着艾瑟逃出来后,因为玛祖卡送过项链坠,所以艾瑟他们选择联系了他,他也毫不犹豫地以忠诚回应艾瑟,用自己的扬陆城隐藏了他们并提供了谒见厅,如果不是这样,库兰要带艾瑟回火星,这要三个月,变数极大,但凡特洛伊亚德卿在火星也有点人,三个月够埋伏他们了。最终是玛祖卡的行动使得艾瑟停战得以成功,他既是这部剧(非常离谱的)最终和平的大功臣,也是艾瑟这个主和火星新政权的重要一员,而同时他对地球造成的损失又非常小,战后还在地球复兴做出自己的贡献(TV最后一集+雨之断章)。
        6、玛祖卡是有战争责任的,只是综上所述,战争责任较其他37家要轻得多,而他后面的行动又都是在为地火最终和平做出了重大贡献,可以说是将功补过。
        7、地球联合政府要跟火星现任政权保持合作(场外拥有常识的我们明白编剧的和平方案根本就不靠谱,但官方是在以这个和平方案是大体上可行来推进剧情,因此只能先暂时以此前提来讨论),那地球联合政府要如何去审判艾瑟手下库兰凯恩之外的头号忠臣、且对地火和平做出重大贡献的人?
        目前给出的剧情并没有明确提到地球联合政府在主导对于残留在地球的火星骑士的作战,而是说艾瑟在地球上到处飞,试图说服他们接受战争已经结束了。但万一要是谈不拢,那么艾瑟也需要部下支持自己保证自身以及自身政权的安全。地球联合审判艾瑟的忠臣+终战的功臣,那双方的合作还怎么继续?
        如果没有艾瑟作为皇权代表压制住火星主战派,他们很可能卷土重来,地球联合政府至少【在地球还残留主战派火星骑士的现阶段】没必要削弱火星当前主和亲地的政权。不动艾瑟的人,对当前阶段的地球联合是有好处的。
        玛祖卡也代表了其他归顺于艾瑟的主和&保皇派骑士(动画里缺乏刻画,所以我们不清楚这些人有多少),那么也都是差不多的原因,要放过这些人地球联合或许并不完全情愿,但是双方要合作,那么这些人显然就没法上审判名单了。
        而没归顺的,要么是火星当前政权争取的对象,成功的话就转化成前者,要么负隅顽抗的话,就是遭到地火双方的联合绞杀(或许废案OVA复活的那一天我们能看到)。那么这也是一种侵略者应有的下场——并不是只有斯雷因一个被处理。
        那么说完玛祖卡,再来说说斯雷因。


        IP属地:北京36楼2025-04-06 00:34
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          关于a驱的未来
          也有想过因为艾瑟博爱人类,aldnoah认同了,所以人人都能使用了,就和电力没区别了,只不过高科技还是掌控在高层,这样矛盾就变成阶级矛盾了。艾瑟凭着保皇党尊敬,当个表面女王也没问题。因为总不能再见了,所有的aldnoah,那样打了两季跟搞笑的一样。当然在再发散点,aldnoah意为古代方舟,那么超时空门直接连接异世界,异世界有人来侵略,地火联手;考虑到方舟,也可能未来人类灭绝危机,aldnoah真是方舟,幸存者开着船宇宙流浪寻找下一个家园 (不过感觉这些就算发生了,也都是未来了)就动画表现来说,我觉得大概是火星卖点科技搞外汇了,伊奈帆机械义眼这类小装置不要a驱的话,卖卖赚钱,机甲作为保底手段,在发展发展科技搞搞火星农业,种点进口点应该够国家人吃了,这种未来最有可能。


          IP属地:江苏来自Android客户端37楼2025-04-06 01:21
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            说到斯雷因的战争责任问题,就必须得先搞清楚,他在第二季到底是处于个什么地位状态,到底有多大权力。
            老皇帝在第二部开头自己病重的情况下,直接将孙女托付给了扎叔——>这是什么,这是任命扎叔为托孤大臣。

            而扎叔挂了之后,皇帝也并没有明确说过那换个人吧,所以托孤大臣这个地位本质上是被斯雷因继承了,这点蕾穆的台词也有确认过。

            而且他还通过单骑击破三叉戟基地,以实力赢得了众人的支持,这令马利尔尚所代表的37家中的守旧势力无法容忍——>马利尔尚找上门来跟斯雷因决斗,很重要一点就是抢这个地位,因为他不能容忍这么重要的地位落入斯雷因手中,也不能看着斯雷因继续坐大。
            那斯雷因收拾完马利尔尚,37家中纵使仍然有人心怀不满或者鄙夷,但短时间内没人想冒险步马利尔尚的后尘,特洛伊亚德卿就此坐稳了自己托孤大臣的位置,一时间薇瑟帝国内没有人敢挑战他的权威,巴鲁克鲁斯所代表的因势利导派则迅速倒向斯雷因。
            而这时斯雷因又进一步,推动蕾穆扮成艾瑟与自己订婚,并宣布将身为皇位继承人的权限全部授予他,他的话就是我的话,并宣布要脱离母星的怀抱,在地球上建立新的王国。皇帝这时才开始对他产生疑心。

            这时特洛伊亚德伯爵是实力雄厚的扎兹巴鲁姆家现任家主+月面基地司令+皇帝托孤大臣+皇储的未婚夫+皇储还说我的权限都给他——>而这时老皇帝实际上已经完全没在管理政事了,而37家中即使有人有异议,也没人想冒头当下一个马利尔尚,很多人这时候巴结都还来不及。
            另外一点不太真实的,动画里既没有显示蕾穆参与政事讨论,也没有显示她参与军事讨论,她除了扮演艾瑟外,其它时间不知道她在干什么,然后对于把权限全给斯雷因,把自己架空这事她很放心信任地就同意了,总之至少在动画展现出来的内容里,军政都是斯雷因在搞。她可以说是把自己的权力全给了斯雷因。
            所以我们的特洛伊亚德卿,这么一圈算下来,可以说在第二季中期,几乎可以说是薇瑟帝国实质上的摄政王,如果未来正式结婚,那甚至可以说是女皇背后真正掌权的影子皇帝。
            那么在斯雷因一路向上爬的过程中,他还做了几件事:
            1、扎叔死后呼吁骑士们要团结一致
            2、在地球建立新王国的呼吁(许诺给主战派以好处,拉拢37家,而且这无疑是【将地球上的占领地】许诺给主战派)
            3、让哈库莱特调查他的反对者,排除异己

            那么泽布林、拉斐亚和沃尔伽这三人则是选择投靠斯雷因的火星骑士们,代表的是这一时期在斯雷因指挥下在地球上作战的火星主战派们。
            这三人在斯雷因的策划下发动了三座扬陆城同时攻击作战,地球军一度被击溃不得不先行撤退,且最后是以伊奈帆倒下为代价才取得胜利,地球军付出的伤亡也要比玛祖卡一战多得多。如果没有伊奈帆,那么这场战役胜利的天平就是会倒向斯雷因派。
            因为斯雷因的战争方针,原本一盘散沙、各自为战的火星骑士开始凝聚起来,也变得更加危险,对地球有更大的威胁,必然也会造成更大的伤亡。他也是这时火星主战派实质上的领袖。而他还表示,未来的计划是要占领全地球。

            那么战争结束后,要清算战争责任,如果说老皇帝和扎叔算T0级别(因为前者的老年痴呆表现,真论战争责任,可能暗杀引发战争的扎叔甚至还略胜一筹),那么继承了战争、当时掌握薇瑟大权、主战派领袖、既有单骑击破地球军重要要塞、又有指挥对地球大规模作战、为战争定下明确方针、整顿内部的斯雷因就是T1级别。
            剧情里没有任何其他主战派火星骑士达到过他的这个权势,有他对战争这么大的影响力,甚至扎叔都没有。那他既然站到了这个位置上,那他就得背这个位置对应的战争责任。
            再强调一点,对斯雷因不满的人是一直存在的,只是因为他当时势头正劲,所以这些声音被压制住,等艾瑟釜底抽薪抽走了皇室借给他的权力,那表现成树倒猢狲散也算正常。(不正常的是他其实还没山穷水尽,他还有机会翻盘就被官方按头投降了,在蕾穆支持下,他是完全可以拿出比艾瑟更得人心的方案)
            如果以上述内容来论证战争责任的话,他在牢里关了几年又放出来,可以说是……官方心慈手软但又对他还是有关爱的一种体现。
            扣在他头上唯一不公平的罪名,就是让大家非常心塞的“暗杀公主”,这个事情我期望过雨之断章能讲得更清楚一点,但他们也没讲……


            IP属地:北京本楼含有高级字体38楼2025-04-06 01:40
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              老师你那条不同意斯雷因没有选择权,但是也不同意全是他咎由自取的那条也被吞了,没了后路后面的看不见了。我觉得说的太对了,我也是这么认为的。命运看似给了他选项,其实根本是没得选,为了保护大公主就只有那一个选择了,然后一步一步没有退路。我一直不太理解,为什么要为了大公主做到这种地步 ,就因为第一次见面救你的人工呼吸还是喂水来着,雏鸟情节吗。我个人理解为也就是大公主那种天真博爱所有人,才能在火星那种歧视情况下平等地给斯雷因温暖吧。可也是她天真地不流血革命,迫使斯雷因只能用自己的手来完成。大公主醒来用手枪对准斯雷因,但斯雷因只是笑着反制住了大公主,他早就明白了吧,那一幕我也是很心痛。我原以为和蕾穆丽娜哈库莱特的同伴之情,能让他放弃掉对大公主的依赖,三个人在对地球战争中战死我也能接受,可青木偏又是给了投降结局,TV还是因为大公主要救他而留下眼泪,我完全无法接受,还是在大公主的囚笼里。雨之断章加了蕾穆丽娜和哈库莱特的回忆,但是我更痛苦了。我不能忽视他的所作所为带来的伤害,但我也不能接受真的就按罪名来处置。说到底蹲几年就放出来只是我一厢情愿,废案ova的海边放风也其实并不轻松,两人表情十分凝重,官方原画师们的同人图,也都是一种沉重宁静刺痛的氛围。我也有想过黑暗点说不定斯雷因在监狱心理治疗好后,然后就是处死之日,因为不能在罪犯精神有问题的情况下处决。最乐观也就是,帮忙打火星伯爵减刑期再加上艾瑟女王的要求,早点放出来,在伊奈帆的帮助下,回归人类社会。蕾穆的话,也是希望能和地球合作研究,在老皇帝失败教训下,如果有深谋远虑的人,配合研究平静地在地球过一生,还能和斯雷因见面最好了,哈库莱特TV结局也没给镜头,去向不知,我也希望哈库莱特在地球。


              IP属地:江苏来自Android客户端39楼2025-04-06 14:54
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                这几天bd吞评论也吞得太厉害了。这样能看见吗。


                IP属地:北京来自iPhone客户端40楼2025-04-07 17:21
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                  2025-07-25 06:29:58
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                  与其说坐几年牢就放出牢是你的一厢情愿,不如说这是官方已经许诺的未来。
                  这个被许诺但尚未实现的未来或许是不太现实也都合主义的,但不知为何我却还是觉得比雨之断章更有希望,或许是因为外界事态的变化让我觉得推动角色的状态改变会更有说服力的。而且我想看填坑,蕾穆和哈库还有等等。
                  以及不用怀疑,肯定是走将功补过路线放出来的。
                  等4月27日后青木英的座谈会结束,再看看相关repo,回头我还是把我对废案OVA的一些猜想整理一下发出来吧。


                  IP属地:北京来自iPhone客户端41楼2025-04-07 17:28
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                    你说那仨是看在老扎交情的份上照拂前期脚跟不稳的斯雷因还差不多,在斯雷因权力不稳固马丽尚明着抢人的当下他们仨就有抱团莽地球的意图那他们后来自己组团打地球关斯雷因屁事!斯雷因既没给他们增援也没给他们战略指令这锅也能强行甩笑死我了


                    IP属地:福建43楼2025-04-07 19:15
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                      澄清一点,他在缴械艾瑟之前完全没有笑啊,非常严肃。
                      至于最后因为艾瑟想救他,他在监狱里哭了这个,我觉得不是这个剧情本身有问题,而是艾瑟的形象刻画太差了,主线后期漏洞太多了,撑不起来这个剧情。
                      如果艾瑟最后是在【自己祭天/赴死前】跟伊奈帆请求救斯雷因,并且在艾瑟为了世界和平牺牲之后,伊奈帆再把这话告诉了在监狱里的斯雷因,尽管她为了阻止他延续的战争甚至付出了自己的生命,但她并不会因此怨恨他,因为她也明白了他一路以来的艰辛与不易,还希望他能在这个用她牺牲换来的和平世界里好好活下去,然后斯雷再痛哭,这剧情是不是就合理很多?
                      (当然这样会不会引发另一个叛逆的物语甚至回天就不知道了……精神独立说起来则又是另外一个非常复杂的话题)


                      IP属地:北京44楼2025-04-07 19:16
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                        从始至终薇瑟皇室才是真·权力核心,斯雷因名义上就一“代政亲王”权力虚的,火星贵族根本不服他,他们中绝大多数跟随斯雷因真正效忠的是Aldnoah血统,雨断那句“笼子外有野兽”和动画里“骑士誓言不可信”就是这意思,斯雷因也知道一旦压不住那帮老贵族随时可能被反噬,表面上宣誓效忠背地里全在盘算怎么抢公主、随时准备背刺他,前期玛利尚直接抢人找茬,结尾当墙头草。更别说直到动画最后几集斯雷因还在跟皇帝派斗并盖章仅是库兰一个贵族代表就能翻盘。真论t1级接替发动第二次地火大战的老皇帝上位的艾瑟库兰这些皇帝派被清算优先级可比斯雷因高,结果地球人只敢拿斯雷因开刀艾瑟玛祖鲁卡这些继续掌权当老爷?双标玩得6啊


                        IP属地:福建45楼2025-04-07 19:18
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                          至于他为啥会把艾瑟看得那么重,本来打了一堆,结果发现没存上,简单写两句。
                          其实结合前传漫画,我觉得挺好懂的啊。沙漠里快渴死的人碰上天降绿洲,快饿死的人突然遇上一桌盛宴,长期得不到关爱的孩子人生里仅有的一点关爱,再加上如此浪漫的救命之恩,而且得到没多久之后随即又被扔回了更加糟糕的环境中,他只能靠着对于艾瑟的这种强烈情感撑住自己活下去啊。


                          IP属地:北京46楼2025-04-07 19:23
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                            斯雷因虽然搞zhen变但杀的也就是军队,撑死算个“战争从犯”,真经过他手上的人命未必有玛祖鲁卡多,跟“天堂陨落”那种种族灭绝级罪行比更是根本不够看,结局却让他一个人背锅火星旧贵族反而逍遥法外 ,艾瑟这个战犯后代继承王位屁事没有,真就天龙人柿子专挑软的捏呗?


                            IP属地:福建48楼2025-04-07 19:34
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                              2025-07-25 06:23:58
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                              啊补充一点,我个人观点觉得他其实没有“早就接受了艾瑟这种反应”,更全面一点地说:
                              他理智上早就知道艾瑟不会接受,但是情感上还一直抱着不切实际的期待,自欺欺人地希望艾瑟能接受他给她织就的这个幻梦与现在的他。
                              不然那个在艾瑟醒来之前,自问“在公主眼里我是不是也变了”,那个公主醒后害怕公主恢复记忆,又说“必须要考虑如何让公主殿下有一个幸福的未来”的人到底是谁呢?
                              他就像自己复杂身份一样,是个内心非常矛盾且纠结的人。
                              在这个场景里,他只是强压下了自己所有的感受,先把场面控制住。


                              IP属地:北京来自iPhone客户端49楼2025-04-07 20:26
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