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唐际根先生 再说殷墟

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IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-04-29 14:03回复
    唐际根先生已经有抖音号了。有兴趣的可以去看一下


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-04-29 14:15
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      2025-07-27 07:50:04
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      上图2,是中科院院士结合古籍考证的商13次迁都路线,其实就是原地画圈,并未离开很远


      IP属地:吉林来自Android客户端4楼2025-04-29 15:29
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        黄泛区,即古籍提到的空桑地区,并不适合长期发展


        IP属地:吉林来自Android客户端5楼2025-04-29 15:31
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          上次检测是1999年。25年过去了。唐教授还是没有准备充分再次检测。


          IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2025-04-29 17:52
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            王族墓葬区1000多座墓,目前展出的全是陪葬骨骸,唐老师当年究竟从哪里取的检材?


            IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2025-04-29 18:05
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              看完了,这老哥基本石锤了殷商就是西亚人了,还找补了个D是东亚人,D应该是哪里的人,笑死了,D是典型的秘法域人,印度东北人


              IP属地:陕西来自iPhone客户端8楼2025-04-29 19:56
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                还是没提到有NO


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-04-29 21:05
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                  2025-07-27 07:44:04
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                  这个江西学者,之前拼命贬低长江古文化,鼓吹古黄河华夏文明的正统性
                  鼓吹河南殷墟的商文明中心地位,打击湖北盘龙城商文明的起源学说
                  现在面对海量的事实后悔了吗?把实话说出来了,这个表扬一下。
                  单倍体D,B,Z,都是在中国绝嗣的人群
                  特别是B,这不是非洲黑人吗?
                  D安达曼比较多,但是甘肃大地湾也有,老仰韶半坡支系,算是亚洲的
                  Z和北亚、中亚有点关联
                  -------------------------------------------
                  河南应该收收心了,不要把强行把殷墟当做商朝都城了,一没城墙,二没有土木混合的宫殿建筑
                  想要找到商朝都城,还是在盘龙城附近多挖挖吧


                  IP属地:湖北11楼2025-04-29 23:07
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                    期待唐际根先生继续叛变,不要和韩康信搞在一起,这种是中原中心论极端主义者
                    不要为了爵位,要为了事实和真理


                    IP属地:湖北12楼2025-04-29 23:21
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                      d b z 看不出什么东西来,db就是最常见的南北方代表母系,z可能是n系带到中原的母系,前段时间唐教授说妇好的首饰风格是从后石家河时代一脉相承的,但是妇好的领地却不在南方。三苗从龙山晚期到夏晚期折腾了700多年,还没消失


                      IP属地:福建来自Android客户端13楼2025-04-29 23:28
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                        一枚硬币有两面,一面是东夷,一面是西陵。一块瓷砖有两面,一面是三苗,一面是夏禹。盘龙城就是西陵,江夏郡西陵县。东夷入主石家河,形成肖家屋脊文化。所以才有湖北龙山,山东龙山,河南龙山之分。肖家屋脊文化才是夏文化。二里头二里岗都是商族群的文化。一个上古时代,改变王朝的往往是生产方式和生产关系带来的转变导致的。一个集团内部是不会像后世那样出现赵匡胤司马懿这样的人的。夏为南土,周为西土,商为华北平原


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-04-30 08:33
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                          好兄弟呀,去重新看一下,唐际根教授的关于殷商是白种人?胡扯!这个视频,人家很明显讲的是母系常染,你这阅读理解是怎么看成y染色体的?


                          IP属地:北京来自Android客户端15楼2025-04-30 14:02
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                            1999年,分子人类学技术刚刚兴起,当初只能检测粗略的线粒体DNA,但没能力直接检测Y染色体古DNA。
                            .
                            1997年,原殷墟考古队队长唐际根选取殷墟“黑河路”墓地部分人骨,送给中国科学院基因研究所的基因学家王沥做DNA研究。不久之后实验完成。王沥专程赶到安阳展示实验结果。看到结果后,唐际根大为震惊:“我选送的黑河路商墓人骨,其基因检测结果接近此前日本学者所做的西亚人骨。”王沥由此推测殷墟商人可能与西亚人相关。实际上,他们检测的是线粒体DNA,早期技术不成熟,误认为“黑河路”墓地的少量商代人骨粗略的线粒体DNA和西亚欧洲相近,与古中原母系M相差太大。与此类似,山东临淄古人DNA被认为是白种人,闹出学术笑话。2000年,王沥在外国期刊《分子生物学和进化协会》发表题为《中国2500年古老人群的基因结构及其时空变化》的论文,文章认为,2500年前山东临淄古人的母系mtDNA,接近德国、葡萄牙、威尔士等欧洲人群;2000年前的临淄古人介于当代欧洲人和当代东亚人之间。早期分子人类学技术不成熟,由于当初没能力进行DNA全序检测,误认为古山东人粗略的线粒体DNA和西亚欧洲类似,与古中原母系M相差太大。现在技术更加成熟了,可以检测线粒体DNA的具体类型,证明古山东人线粒体DNA属于东亚母系R/BF,多见于东亚及亚太地区,虽然与西亚欧洲母系R/HUV是同一祖先,但分化了数万年。古中原母系M/CDGZ,一万年前源于西伯利亚而南下扩散,与古山东母系R/BF是天壤之别。从体质人类学来看,先秦时期古山东人骨基本上属于东亚人种,几乎没有高加索特征,而古中原人骨最接近东南亚人种。
                            .
                            可以推知,商代黑河路”墓地人骨,和山东临淄古人一样都是属于东亚母系R/BF,虽然与西亚欧洲母系R/HUV是同一祖先,但分化了数万年,体质常染根本不同。


                            IP属地:北京16楼2025-04-30 17:36
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                              2025-07-27 07:38:04
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                              2018年发表的论文《2004年殷墟大司空遗址出土人骨线粒体DNA研究报告》中,公布了大司空遗址中六个古代样本的线粒体DNA结果。分属线粒体单倍群D*、D4、D5、B5b、N9a、Z,都是常见于东亚地区的类型。结合体质人类学和考古学研究成果,推测殷墟商代晚期居民人群构成多元。单倍型共享序列人群分布暗示殷墟中小墓居民可能作为华夏族的基底,其基因历经三千年却并未消失,而是在人群交流融合中沉淀下来并且扩散开去。
                              《距今9500-1800年前的山东地区人群母系遗传结构》一文指出:山东地区的人群可分为约9500-4600年前的早期人群和约4600-1800年前的晚期人群。在早于4600年前的样本中发现线粒体单倍体群D4、D5、Z3、A、N9a、B4c1和B5b2等等。

                              不难发现,从母系线粒体遗传结构来看,早于4600年前的山东地区人群与殷墟中小墓居民是具有高度同源性的。这么近似的母系结构——暗示商族母系祖先起源于黄河下游,很有可能是从山东地区向外部地区进行扩散的。
                              吉大考古DNA检测结果表明,殷墟中小墓的母系遗传结构最接近北方汉族,就是黄河下游本土起源的。古代黄河人群内部有一定的差异性,应分为黄河下游人群(山东早期新石器人群、龙山文化)、黄河上中游(新石器时代晚期:仰韶文化、齐家文化),虽然与北汉具有密切的遗传关系,但不与北汉完全重合。焦作聂村商代墓葬的常染血统,与现代北方汉族完全相同,没有差异性。
                              吉林大学考古DNA检测结果表明,殷墟中小墓的母系遗传结构最接近北汉,就是黄河下游本土起源的。
                              聂村商代平民墓测出的纯北汉常染,最接近山东人。Wegene的地级行政区平均常染祖源的PCA图:徐州、宿州、淮北、宿迁、连云港、豫东和山东,关系都是很近的,祖先是同一群人,即是大汶口-龙山文化先民2020年,以宁超为第一作者在《nature》上发布的《Ancient genomes from northern China suggest links between subsistence changes and human migration》指出:殷墟代表的晚期商族平民,与现代汉族无差异,O2a2b1a2a1a3b2b所代表的支系现在仍属汉族主流支系之一,与现代人存在继承关系。在主成分PCA分析上,焦作聂村的商代平民(YR_LIBA)的常染构成,与现代汉族(HAN)距离较近,总体上已经落入现代汉族的变异范围内,这些人的体质和血统,已经与现代北方汉族无明显差异。

                              现代北方汉族与殷墟商人群古DNA一脉相承,而姬周人群常染血统的复杂性,与北方汉族有一定的差异性。北汉常染不可能是一次混血的,而是需数百年乃至千年才融合形成的。考古DNA表明,北汉常染的起源与形成,实际上始于龙山文化,发展于商代,定型于汉代。


                              IP属地:北京17楼2025-04-30 18:07
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