新安达与岛村吧 关注:535贴子:2,227
  • 16回复贴,共1

【转载】百合历史科普:论百合和姛的关系

只看楼主收藏回复

作者:路过君七乘八十减二十二
图一安岛镇楼,图二作者地址,欢迎各位同好过去关注@路过的路过君
先上结论:百合文化是以姛为主体的文化,百合是对独立自主姛恋爱的展现。
1976年,日本南通杂志《蔷薇族》在编辑长伊藤文学的提议下,开设了征求炯读者投稿的专栏。为了对应南通的代称【蔷薇】,伊藤文学以【百合】一词指代炯,这一专栏也就相应地被命名为《百合族的房间》。在当时的日本文化圈,这件事有如汪洋之中的一朵水花,微不足道,纷纷飞溅却无法掀起波澜。但在后世的百合控眼中,这却是一件掀起惊涛骇浪的大事。一种文化自此拥有了自己的名字,自此开始了缓慢生长的过程,自此开始了长达四十多年的坎坷历程。哪怕岁月悠长,也抹不去这便是现代百合文化的起点这一事实。



IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-05-01 08:47回复
    青梅不如天降、阿斯顿778394、z309649190. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    伊藤文学为什么要用百合指代姛呢?在后世对他的采访中,我们终于知道了原因
    简单来说就是,伊藤文学觉得“百合”有自恋的意思,所以就用它代指姛了。这很可能是源于弗洛伊德的理论(txl源于自恋)。
    我觉得这大概率是个错误…因为我们都知道“水仙”才有自恋的意味,“百合”没有这一意味。但不论如何,“百合”归根到底还是代指姛了…
    (而且水仙控听起来有点怪,评价为不如百合控好听)
    然后用百合代指姛的说法就渐渐流传开了。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-05-01 10:39
    回复
      2025-06-16 20:09:48
      广告
      时间来到80年代,以姛为核心目标读者之一的《ALLAN》创刊,该杂志还专门设立了一个叫《百合通信》的栏目来为姛征求对象。以百合来指代女孩子之间的爱恋的做法逐渐传播开来。
      其实直到这时,百合和二次元文化都没什么牵扯,更多还是现实姛的隐语和代指。所以百合一直不是纯粹的二次元文化,它更多还只是借用了二次元的外壳。
      然后,百合和二次元扯上关系其实是在九十年代的少女动画热潮时。部分少女动画会有百合元素,其中《美少女战士》里的遥满最为知名也最为“出圈”,掀起了一股百合热潮(是的,这股热潮不是圣母掀起的,圣母只是借个光),甚至把远在大洋彼岸的某平凡姛erica也踹进了坑里。
      erica是骨灰级百合控,基本上没有比她更老资格的爱好者了(同时她也是学者)顺便一提 这人当初磕遥满磕的飞起,甚至把她老婆拉过来一起看(是的,她是有老婆的姛)
      所以,百合并不包含在二次元里,只是大部分日本百合作品运用了二次元的载体,让人觉得百合是二次元的一部分罢了。


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2025-05-01 10:41
      回复
        接下来说说为什么咱这边很多百合控想切割姛,这其实是受香织派理论的影响。香织派本身在日本影响力不大,但传入湾湾后影响力扩大了,并且进一步影响了大陆百合圈,让咱这边诞生了魔改版香织派理论。




        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-05-01 10:43
        回复
          然后是聊一聊百合和gl的关系,如截图所示:
          关于截图文章的解释
          在日本社会环境下,自称是姛会被视作是一种政治声明,所以“百合族”等词语出现,因为这类词并没有政治声明的意味,所以可以去更方便的代指姛。另外补充一件事,就是les这个词算是对姛的蔑称,所以那边的姛多以bian来自称或代指自己创作的作品。
          久而久之,百合在日本就成为了以姛为主题的作品的代指,并作为一种文化逐渐扩散到了整个东亚乃至世界。
          而gl这个词其实是出版商创立的。如果说百合与姛群体脱不开关系的话,那么gl则没有这层意思,它只是由出版商创立的词,和日本姛的历史没啥关系。出版商为啥要创立这个词?还是为了赚钱,搞个能与bl对标的词。所以你能看到作者并不喜欢这个词。
          最后再说一件事,就是日本那边的百合漫画里的角色为啥不标注性向。因为日本的大部分商业漫画都是去政治化的,而姛这个词在日本语境下就自带政治意味。如果使用这类直球词汇,可能会使得漫画销量降低,所以那边多是用一些委婉的词来代替直球的姛。




          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2025-05-01 10:45
          回复
            从这里还能看出一件事。
            百合和gl这俩词压根不能分离,因为gl一开始就是一个对标bl的生造词,它的诞生是商业上的考虑——出版商觉得用gl这个词比用百合这个词更好,更能赚钱,也更直白(girls'love明显比百合这种带有一定比喻性的指代要更直白),所以就采用了gl来代指原先百合所要代指的东西。只是由于gl和姛群体的脱离性(百合是从姛群体渴望表达自己的欲求中诞生的,而gl则完全是出版商空降给描绘姛恋爱的作品的称谓),它才没有取代百合。
            所以你能发现,百合和gl所指的其实是一类东西,它们之间可以实现无缝替换。百合和gl的区别也仅在历史底蕴层面,意义上并没有什么具体的差别。不过对于很多人来说,百合可能是一个更唯美的词语,毕竟它是姛群体自己用来指代自己的。它既带有先前作为隐语使用时的隐语色彩,又能让人想起现实中美丽的百合花,从而带给人某种情感体验,让人多少也能透过这一词语,明白她们的爱情也是美丽的、动人的。而gl就没有些意思了。除了字面意思之外,你不能从“girls'love”里看出更多东西,它直白的有点可怜。所以这就是gl为什么始终不能取代百合的原因。
            本世纪10年代,咱这边的百合圈曾流行过“去gl化”运动,也就是把百合与gl、姛割裂开来。这也是托了某个作品的福。不过,即使是当年的那帮参与者最后也不得不承认,百合还是“不可避免的gl化”了。这铁一般的历史事实也表明,百合不能和姛恋爱割裂,也不可能和gl割裂。
            结论:百合不能也不可能切割三次元姛,百合始终都是以姛为主体的文化,是姛独立自主的恋爱的代指。同时,百合也不可能切割gl,尽管百合明显要比gl更适合代指姛(百合既有艺术性也有历史性,gl俩都不沾)


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2025-05-01 10:48
            收起回复


              IP属地:广东通过百度相册上传7楼2025-05-01 10:48
              回复
                最后是分享一篇国内为数不多基于本土环境进行姛文学研究的论文(请诸位自行甄别内容)





                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2025-05-01 10:50
                回复
                  2025-06-16 20:03:48
                  广告
                  最后的最后,再次感谢我们的路过君七乘八先生@路过的路过君


                  IP属地:湖北来自Android客户端9楼2025-05-01 10:51
                  回复
                    🍎🍎🍙


                    IP属地:云南来自Android客户端10楼2025-05-01 11:01
                    回复
                      dd


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-05-01 15:20
                      回复
                        好帖dd


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2025-05-01 15:29
                        收起回复


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2025-05-02 16:45
                          收起回复