三国吧 关注:881,252贴子:12,171,732

回复:為什麼每次都要用子午谷黑魏延?

只看楼主收藏回复

因为反对方是诸葛亮


IP属地:黑龙江来自Android客户端16楼2025-05-03 03:57
收起回复
    本来就是不靠谱的军事冒险,没啥可吹的


    IP属地:浙江来自Android客户端17楼2025-05-03 04:17
    收起回复
      魏延只是想分兵,但是诸葛亮这时候不想给他分兵,宁愿给马谡赵云邓芝


      IP属地:江苏来自Android客户端18楼2025-05-03 07:11
      回复
        很少有人提的是曹真在诸葛亮第二次北伐后,进行了一次反击汉中,走的就是子午谷。但是走了一个来月硬是没走出去,路实在太烂了,最后在没接敌的情况下又花了1个来月撤了回去,人吃马喂加失足伤亡,可谓损失惨重。你凭什么指望魏延的部队能在走出子午谷后还有战斗力?就算过去了一支轻装部队,缺盔甲缺弓弩,也根本没什么战斗力的


        IP属地:安徽来自Android客户端19楼2025-05-03 07:44
        收起回复
          好像也没啥人黑魏延吧就是说子午谷不太靠谱,魏延可以带小股队伍轻装奇袭,问题诸葛亮的大部队要怎么跟他汇合?


          IP属地:云南来自Android客户端20楼2025-05-03 07:58
          回复
            会师潼关没问题?我记得潼关在长安右边,要过去要把长安打下来吧?就算过去破了潼关后续补给怎么过去?长安城还好好的在那还有诸葛亮怎么到潼关,从拢右到长安几百里几乎没人


            IP属地:山东来自Android客户端21楼2025-05-03 08:26
            收起回复
              日经贴了吧,子午谷是魏略记载的,而这本书作者风评太差一般不做参考史料。
              子午谷,唉,你去看看曹真走得,下个雨其他几路军都被打退了,曹真都还没走出来。
              魏蜀国力差距太大,魏跟***一换都输得起。出奇制胜也不是像你们这种纯吃运气,这策略变数太多了,哪里出点问题蜀直接等死了。再者魏延是蜀后期少有的水平比较高的将领,一般认为这种水平的战术不像魏延提出来的。


              IP属地:陕西来自Android客户端22楼2025-05-03 09:33
              收起回复
                因为子午谷奇谋本身就很扯淡,现在的疑点更倾向于记载中的子午谷奇谋应该就是错的,更像是放风给曹魏的假消息,因为以魏延的水准不会提这么弱智的计划


                IP属地:河北来自Android客户端23楼2025-05-03 10:45
                回复
                  因为不确定的因素太多太大了。你得保证你到了对方一定要跑,然后你还能顺利入驻关隘,还要依靠这五千劳夫五千士兵抵抗住对方的进攻,还要让诸葛亮在一个月内到这里汇合。
                  事实上诸葛亮来不了啊,只要路上有敌军阻挡,一个月肯定是到不了的。我相信魏延在汉中这么多年对长安一带的情况了如指掌,但是无论是处于政治制度,还是支援速度,诸葛亮都不会把这个项目交给魏延的


                  IP属地:四川来自Android客户端24楼2025-05-03 11:05
                  收起回复
                    子午谷奇谋本来就不行,退什么一百步?魏延能力是挺强,但击败郭淮和司马懿,是诸葛亮的功,魏延只是从诸葛亮打仗,和蜀军总指挥压根就不挂钩,哪怕是诸葛亮时期唯一一次防守战,也是诸葛亮指挥魏延,汉中的恢复和防线的建立,不经过诸葛亮手根本不可能完成,说白了诸葛亮和魏延最多是互相成就。


                    IP属地:吉林来自Android客户端25楼2025-05-03 11:34
                    收起回复
                      第一,很多人觉得魏延就只有这么个子午谷奇策。第二,很多年前是靠着这个事黑诸葛亮的(易大师的锅),现在证明诸葛亮是对的,那不得逮着魏延踩。
                      不过真觉得魏延军事水平差的那你就顺从他吧。


                      IP属地:吉林来自Android客户端30楼2025-05-03 17:31
                      回复
                        三国志记载 异道会与潼关 如韩信故事 子午谷奇袭长安是魏略坂。明显蜀国出生的陈寿写的靠谱点。异道没说明是子午谷,子午谷通的是长安区绕过长安打潼关有点离谱,所以魏延应该是想走打上庸这条路线吧。 并且重点应该是想让诸葛亮分兵给他统帅。让他来当韩信。 不过诸葛亮没同意,魏延只能抱怨没有得到韩信那样发挥的机会。


                        IP属地:广东来自Android客户端31楼2025-05-03 19:30
                        收起回复
                          其实最正确的方法应该是,给陇右蜀锦直白钱的部分权限,让当地居民生活水平远远超过曹魏中心,然后联合国外友好势力,打击叛乱分子


                          IP属地:广东来自iPhone客户端32楼2025-05-04 09:27
                          回复
                            我感觉这不是黑魏延,因为这本身就是个没成立的提议。一般是先拿这个黑诸葛亮没胆量,然后争执起来的。


                            IP属地:上海来自Android客户端33楼2025-05-05 12:05
                            回复
                              诸葛亮一个废物,没有魏延连个二流军阀都打不过,第四次北伐抱大腿。


                              IP属地:河南34楼2025-05-06 12:53
                              回复