砌砖最新话出来之后，估计没人会说东方只有600人了。五一期间我看大家都讨论的热火朝天，我也说了些不成体系的拙见，本来想着好好酝酿酝酿再发的，结果忘了th20要发售了，再不蹭砌砖热度就没得蹭了，于是快马加鞭把观点总结了一下，权当抛砖引玉了

本帖主要分成两部分，对人妖关系的一些看法和对zlqz最新话的评价，后者我还没有完全想好，可能过一两天才能发出来，欢迎催更。两部分之间可能穿插着大量的碎碎念和思路不大清晰（因为是把近期我和别人的讨论，自己原有的观点和吧里的一些观点做了总的整合的），还请见谅。
在这里我也衷心向所有愿意抽出时间指导我、与我讨论的友人表示感谢。
最后，本帖只是lz的一家之言，难以避免地会带上主观色彩，还请仔细分辨，当然如果能对各位有所启发那是最好不过的。

首先要确认大背景，东方世界观里的世界和我们现实世界是有点区别的。现实世界里无法确认鬼神的存在，但东方世界观里是确确实实存在鬼神的，哪怕是在外界，也是真实存在过那么鬼神（或者说妖怪吧）是怎么产生的，是因为远古时期人类因为对世界的认知能力差，无法解释某些现象，就把某些事物认为是超自然的“妖怪作乱”，并通过这种对自己创造出的妖怪的恐惧，让妖怪真的诞生了。我觉得是东方世界观里妖怪的诞生其实和现实世界里相比只是多了妖怪的实体化这个步骤
然而在东方世界观里，随着科学技术的发展，人们有了新的方式理解认识世界，旧有的鬼神就被逐步遗忘或者祛魅了。（比如现在没人会觉得会有年兽出来吃人；谁整天念叨神神鬼鬼会被鄙视）
但东方世界观里的科学，根据后面科学世纪的情况——人们把一切不能用科学解释的东西扣上“错误”的帽子然后不去理会他，去抹杀他。这本质上让科学神学化了，科学不能没有想象力，它应当大力往未知领域探索（比如我们不能解释为什么埃及金字塔那么符合几何，我们就应该往这个领域大力拓展，而不是给它扣上超自然，或者外星人干的这样的帽子然后就选择性无视），而人们通过这样一种被阉割的科学，从精神层面消灭了妖怪，让原本存在的这些妖怪因为信仰或者恐惧的减少（类似一个民族的文化因为无人铭记而消亡）真的消失掉了。剩余的妖怪不得不发挥主观能动性来到幻想乡圈地隐居，因为这里的人还相信他们的存在。
那么在这里，科学是不是反而成了狭隘的一方？而在幻想乡里，通过结界隔绝了外界“常识”的村民们，仍然相信着妖怪们的存在，他们是不是反而成更加接近世界真理的一方？我想深秘录设定文档里的一段话可以供我们参考。
“经验才是这个世界的真相，知识只是为了掩盖此事。”

明确了大背景后，我想在这里反驳两种关于人妖关系的错误看法：
一种是boxue论，譬如将人妖关系比做农奴和地 主亦或是工人和zbj。这种说法是不符合政治经济学理论的，迄今为止幻想乡并没有出现税收或者地租，也并没有绝对剩余价值或者相对剩余价值的生产，因此不再赘述。
第二种，畜牧论，也就是把人妖关系比做牲畜和农场主的关系。这种说法较第一种更容易让人混淆，但我觉得它仍然存在问题：
它忽视了人类的主动性，并且只关注了物质上的关系。
且不论灵梦魔理沙，我想如果易者可以被类比成想逃走被干掉的牛，那小铃总不能是牛成精了吧，人类的各种和鬼怪传说有关的节日总不能是牛集体发癫模仿人类吧。
而且牛羊死了，人也不至于直接饿死，没有牛羊就吃作物，没有作物啃树皮草根田鼠，什么都没有也能南下劫掠农耕民族。而妖怪没了人类铁定会歇菜，没有任何转机，因为妖怪来源于人类。真要类比，人类的恐惧也应该是妖怪的氧气而不是牛羊，是缺了就一定会死的。我们当然可以指责人类索取牛羊，但能说我们“索取”氧气吗？
何况人们畜养牛羊是为了利益最大化，吃到最多的肉，取肉就要取命，人类吃肉和牛羊生存只能二选一。但我个人认为对妖怪产生恐惧（甚至可能是印象，醉蝶华萃香基本演都不演就进村里，大家也不害怕，只是诧异）不会威胁人类生存吧，人类提供恐惧的方式就是铭记还有搞和各种牛鬼蛇神有关的祭典，这是精神上的关系（还是双向的，人类也从中获得了各种鬼怪故事，丰富了自己的文化），如果这也是一种剥削，那老师骂我上课不听，同学骗我去看恐怖电影或许也是剥削了。学校为我们建饭堂修教学楼更是方便剥削我们的精神力，达成成绩最大化。
以上两种论调我认为是不符合客观事实的，更糟糕的是这种错误的类比会恶化讨论环境（因为在这两个模型里，人妖关系其实没什么好讨论的。如果真的要讨论人妖关系，另一方就必须先推翻这个论点），还会带来不必要的群体极化。
或许通过这种类比可以排解下情绪，但也可能扼杀许多非常有价值的观点碰撞和设定讨论，我觉得这是非常遗憾的。

聊到这里了，就把话题继续往下深挖一点吧。前者的问题无需多言，完全违背政治经济学。后者可能更有迷惑性一些，但它只关注了物质层面，觉得妖怪给人类吃的，人类养活妖怪（甚至混淆了畜牧是人类的贪欲，而恐惧是妖怪的必须），这种关系就是畜牧。
妖怪保佑村落五谷丰登风调雨顺这的确没错，但并不是全部，如果只看物质上的联系，确实容易联想到畜牧，所以我认为精神上的联系是不得不提的。通过妖怪的存在，幻想乡的人发展出了特有的文化体系，比如各种各样和鬼怪有关的祭典和活动，而且保留了真正正确的常识，也就是真的存在妖怪。
诚然，大结界确实隔绝了外界和幻想乡，但是它在保护了妖怪的生存的同时也保护了人类的文化根基，和保有正确常识的权利。假设大结界真的解除，幻想乡的民众“如愿以偿”地来到了外界。那么且不论可能因为观念差异遭受的歧视（如果班上来了一个衣品极其老土，满嘴方言土语还整天念叨什么神神鬼鬼的人，我觉得他是不会受欢迎的），这种对妖怪正确的认知自由，也迟早会在外界工具理性称霸的背景下打得粉碎，毕竟人总是从众且受环境影响的。哪怕这一代幻想乡人意志坚定，那他们的孩子呢？没接触过妖怪的新一代在外界的教育体系影响下还会有这种认知吗？我对此持悲观态度。

这一部分我想用早苗的名言：“幻想乡不能被常识束缚”作为结尾。
对于被日益收拢的工具理性大网捆绑的外界人来说，根本就不知道幻想乡存不存在，无法在空间或时间背景下去认识它，幻想乡成为了类似康德所说“物自体”（简单来说就是存在但感知不到）般的存在。
而早苗进入大结界后真切地目睹了符卡规则、感知到了各路妖魔鬼怪 ，切实地处在了那个时空里，对早苗而言，幻想乡从不可感知的物自体变为了可被经验的现象界的一部分。
那么早苗所说的“常识”是否可能是她从外界带来的外界伦理学和道德观呢？从东方世界观中外界逐步畸形的科学文明道德观（他律）中挣脱，真正对幻想乡产生认同，尝试着理解人妖关系，并主动学着去认识这一神秘共同体（自律），早苗彻底完成了从外界少女到幻想乡居民的蜕变。
同样身为现世之人的我们虽然能通过各种创作认识幻想乡，但毕竟是通过媒介去间接的感知，所感知到的仍然是“被现象化”的幻想乡，而非幻想乡本身。
严格意义上，幻想乡仍然处在我们理性的边境之外，难以被我们用现实的思维和道德去评判。这么看来，或许重点关注幻想乡本身的魅力是比贴上“善”与“恶”，“乌托邦”与“地狱”这样的标签然后积极去论证这个标签更能产生高质量的讨论与二创的方式？

第一部分就先到这里吧，或许之后还会突然想起什么碎碎念补上

补四楼

补五楼

人妖关系都被讨论烂了，底裤揭穿了你就会发现zun本质就那点东西说了这么久（
导致我现在有种很失望的感觉

1、楼主对以华扇和萃香为典型代表，曾经害人无数如今优哉游哉的在幻想乡生活着，如果不出事继续能活上千上万年，从古到今对人类生命和财产造成无数破坏的大妖怪是什么看法？
2、人类的恐惧和相信对妖怪必不可少，妖怪给幻想乡人类提供的风调雨顺四季丰登，对人类来说是必不可少的吗？是现代科技不可以达成只能依赖妖怪的吗？楼主认为这两者的交换对等是否公平？
3、楼主把人类比作妖怪的氧气，我们是不能压迫氧气，是因为氧气根本就是一种没有意识的物质。你将有知觉有智慧的人类比作一种物质，以此证明畜牧论不合理，这合理吗？
4、楼主说幻想乡的人类来到外界会被打碎对妖怪的正确认知，请问他们被打碎这种认知有什么坏处？与便利的现代科技与生活相比，幻想乡的人类会更偏向选择哪个？
5、楼主认为恐惧妖怪不会威胁人类生存，但是铃奈庵里的盐店老板只是砍了自己的马匹就遭遇马凭横死，这类似规则怪谈一样的触发条件，是否算作威胁的一种？

钱老板野蛮黄豆讨厌，，，