娘的，刚刚发现 GPT 漏翻了一段，搞得我要手动定位。而且我都不知道他可能会偷多少懒，等把字幕翻译出来我看一遍补上，9 成内容应该是有的

博班：有些关键时刻，球队就缺那么一个能做出不同选择的人。我们之前有两个能做到这一点的球员——其中一个是本纳赛尔，他一直被严重低估了。
你（主持人）当时也质疑过他，因为你没看懂。是的，我知道这一点我们意见不同，等会儿我们再聊。
当然，还有托纳利。他们两个是能够给球队带来一些额外“东西”的球员。
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主持人：那你不喜欢他什么？
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博班：我觉得……他的身体状态吧。频繁的伤病确实影响了他。
他确实缺席了很久——是的，我也受过伤，别人也一样，球员都会受伤。
但我觉得他有一阵子不像是还想继续留在米兰了。我看不到他以前那种“圣火”，那种激情。
媒体和球迷各方面都“围剿”了他，但在我看来，本纳赛尔是个非凡的球员。
我不为我们当初在他身上做出的决定辩护——相反，我愿意承认当初的判断失误。这是一种成熟的表现，我希望我57岁了还能有。
坦率说，我从失败中学到的东西，比成功还多。
例如：本纳赛尔是全世界单位时间内抢断最多的球员。
他在场上永远处于球的周围。看了很多比赛你都会发现：不懂球的人，才看不出他的重要性。
我理解你说他在德比复出后就不像原来的他了——伤后复出确实需要时间。
其他人都被给予了时间恢复，只有他立刻被否定，你看到了吧？他不是那种会表达自己的人。他很内向，是个“绝对的士兵”。
我当初打电话给阿森纳问本纳赛尔的事，他们说他是个不错的球员。Giampaolo也表示认可。
我查到一段罗纳尔多的采访——他被问到在意大利最喜欢谁，他说：恩波利10号。
他说不上名字，但你能想象吗？罗纳尔多几乎从不夸人！
我就去看了那场比赛——简直是离谱。本纳赛尔一个人把尤文打得七荤八素，尤文根本抢不到球。
那场比赛他是10号，但踢得像8号，还很混乱。他需要被“整理”和“稳定”——甚至连如何转身调度球权都还不太熟练。
后来我们对他进行了“再加工”。
我还看了他在阿森纳青年队的比赛，打电话给温格。
温格说：“Svone，如果这世界上你要跟一个人上战场，那就是Isma（本纳赛尔）。”
那我当然就明白了。这种人你必须签下。
他不是立刻能踢出来的球员，他是需要“打磨”的，就像我说的——他以前是个10号，只是被“迁移”到了后场。
你能看出来，他在技术和风格上更像8号。后来他在非洲杯上还当选了最佳球员——打的是8号位，而不是6号。

主持人：在《共和国报》的那篇采访中，马尔蒂尼提到了Scaroni。你怎么看待斯卡洛尼？
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博班：我亲身经历的Scaroni是怎样的？说实话，我不认为他该在足球圈。
这不是他的领域。他不属于足球。
但你也知道，有些人因为在其他行业的成功和地位，从未认真自问过：
“我真的适合来做这件事吗？我来这里，是对的吗？”
他可能是个非常成功的经理人——这一点我不否认，我也不了解他的全部职业生涯。
但他曾经有一次说我应该去联盟（意甲联盟）代表米兰。
那时我们在球场上，他对保罗（马尔蒂尼）说：“你让Zvone去吧。”
我跟他一直保持一定距离，称呼他“您”。而他却突然来一句：
“那你把你的简历发我一份吧。”
他居然要我发简历？我当时真的怒了，直接把他从办公室赶了出去。
我问他：“你在足球圈干什么？你知道什么是足球吗？”
他连我是谁都搞不清楚，还要我提交简历……
我不觉得他意识到自己在说什么。他是那种无意识地冒犯别人的人。
事后我没再记恨，但当时我真的很震惊。他说话就像是没经过大脑。

主持人：那你怎么看Furlani的职业轨迹？他是你当初认识的那个人吗？你觉得他配得上如今的职位吗？
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博班：乔治·富尔拉尼（Giorgio Furlani）是个米兰球迷，真的，是个真正的米兰球迷。
但——是按他自己的方式去“爱米兰”。
他是一个数学背景出身的基金经理，所以他对事情的看法，完全是从数字和结构出发的。他看不懂我们这些人心里“米兰”到底意味着什么。
他从小就是这样被训练的。
他整天想着报告、利润表、投资回报，这就是他的世界。他有自己的老板，必须像对神一样服从他们。他就这样做事的。
他完全忽略了激情、体育精神、归属感，也不了解这家俱乐部对普通人的意义。
所以……你说他能不能理解“我们的米兰”？不能。
他就是个纯粹的经理人，没别的。他根本不懂足球。
他没有任何足球背景。那他怎么能“做足球”呢？
最合理的做法就是：你不懂没关系，但你要请懂的人来。
但他做了什么？他把那些真正懂的人都赶走了。
马尔蒂尼、马萨拉——这些人是米兰的“技术保护层”，是象征、是信仰的代表。他不理解，也不接受。
他以为Moncada什么都懂，因为他是个出色的球探。所以他就觉得“只要球探系统好，其他就不重要”。
他以为教练也好找，预算也能控制，这一切都能“量化”。
但问题是——他不了解足球，更不了解体育总监的角色。
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主持人：那你怎么看现在没有体育总监的情况？
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博班：我觉得如果他们真找一个DS（体育总监），那也肯定是个没有话语权的“工具人”。
他不会有决定权，只是执行命令罢了。他不能带来任何战略上的改变。
可体育总监是干什么的？是那个链接球队、管理层、教练、球员的“润滑剂”。
是要去感受球队精神状态的，是要在球员低迷时站出来沟通的，在教练困惑时提醒和支持的。
一个真正的技术总监，必须站在球队中间。
但在这套新体系里，他们完全不这么看。他们压根就不重视体育总监。
如果重视，早就请人了。

橘玛丽不耐看

哈哈哈

主持人：你之前在那次采访中说，伊布的位置很“模糊”。你现在怎么看？
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博班：我很难过。我是出于对伊布的爱才说那些话的。
我真的是发自内心地喜欢他。特别是他回归米兰的那段时间，他所做的一切，让我永远感激。
我把他当作“我的足球兄弟”一样看待。
但他现在的表现，完全不像我认识的那个伊布。
我以为他有坚定的原则、尊严、力量、勇气……可他什么都没说，就这样“被安插”在这个新架构中，仿佛没发生什么事一样。
这对他、对我们所有人都没有好处。
我不明白他为什么要这样做。我希望他能找回自己、清醒过来，重新成长，找到真正的定位。
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主持人：但他现在的形象……你怎么看他现在像个“红鸟高管 + Instagram网红”？
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博班：对……一个天天发GQ时尚照、却代表着米兰的人。
我没看那些杂志。我只希望他能保护好自己曾经的价值。
可他现在什么都不想，只想“融入”这个新系统。
我觉得……这很可惜。
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主持人：那张加迪纳莱（RedBird老板）在米兰大教堂广场的照片——就在我们赢得意甲冠军的那一刻。那是过去15年来最美好的瞬间。但……或许也是终结的开始，是个有些讽刺的悖论。你对加迪纳莱怎么看？
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博班：说实话，我对他一点都不感兴趣。
三年过去了……可那支赢得意甲的球队，如今所剩无几。
也许这个夏天，他们会进一步彻底拆散那支冠军阵容。
你问我怎么解释？
很难解释清楚，就好像……他们在故意进行一种**“去米兰化”**。
可能他们是这样想的，也可能不完全是，或者也包括Massara的因素，甚至我也曾参与过那支球队的初期组建。
但无论如何，那支队伍就是那三年米兰的象征，毫无疑问。
而保罗·马尔蒂尼，是其中付出最多、贡献最大的人。
我真的无法理解，为什么会有人想要亲手毁掉自己打造的东西？
可能是他们根本就不相信那批球员真的能在米兰踢得好。
但他们没看懂的是：这不只是球员个人能力的问题。
这是一个整体构建的问题——包括球员之间的个体特质、队伍的精神、协作方式。
他们一起赢过东西，是一群真正的赢家。
你只需要在原有基础上做几个明智的补强——比如一个出色的右后卫、一个可靠的前锋，进行合理投资。
你就拥有了一支伟大的队伍。
别忘了，这支球队已经打进过欧冠半决赛，还赢得了意甲冠军。
这是一支有性格的球队，球员之间互相激励，在场上有呼吸、有节奏，是运作良好的系统。
而他们却选择把它拆了，这是一种极度不负责任的鲁莽行为。
在赛季开始前，我就说过这些话了。
我当时刚回Sky体育，也接受了《米兰体育报》的采访，我就说：
“这支夺冠队伍被轻率地拆解了。”
而且重点根本就不是球员个体的质量——关键是：
这支队伍原本是“运转良好的整体”，有团队、有化学反应、有精神纽带。
我们都知道，精神的力量，很多时候比技术还强大。
如果没有那股精神和信仰，你永远赢不了任何东西。

博班说的好

主持人：我和我的朋友们都有“米兰人群聊”，我们经常在那里发泄情绪，互相抱怨。
我都能想象，保罗（马尔蒂尼）有时候看到发生的事，也会发我消息说：“你看这事了吗？我们聊聊吧。”
他现在痛苦吗？
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博班：我知道，他确实在痛苦。
对他来说，这很难受。
但他依然非常、非常热爱米兰——他的一生都属于这家俱乐部。
你之前说：“你是个真正的米兰人。”
是的，但我是后来才成为米兰人的。而他，是天生的。
你们这些生来就是米兰人的人，跟我这种后来加入的人，是完全不一样的。
我从一出生就是萨格勒布迪纳摩的球迷。我懂得那种归属感。
尽管我非常尊重并热爱米兰，但我知道：那不一样。
旗帜不一样，象征意义不一样。
而保罗是那个象征，是那面旗帜。他能感受到这一切。
他前几天还跟我说：“我把我的一生都给了米兰。”
我们聊了很多，我对他说：
“你应该感到骄傲。无论之后发生什么，是否重返俱乐部……你已经完成了属于你的使命。”
或许他不会拒绝回来。或许他心里还有愿望。尽管他也对所有人都有情绪。
但他依然是那个状态非常好、充满动力的人。
即便他不再回来，他的历史已经完整地书写在这家俱乐部中——
作为球员就不必说了，作为高管，也完成了巨大的贡献。
一开始大家都不理解他、也不理解我——我们当时简直一团糟。
但后来，慢慢地，大家都意识到了他的价值。
他从“零起点”出发，真正成为了米兰人的代表。
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主持人问：你觉得马尔蒂尼会回来吗？
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博班：我不知道。我只能说：
如果有机会，保罗·马尔蒂尼一定会义无反顾地回到米兰。
他永远都是那样，作为球员、作为高管都一样。他完全奉献给米兰。
至于他会不会回来，我不知道。如果我知道了，我也不会在这公开说。
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主持人问：你呢？你会回来米兰吗？现在你是萨格勒布迪纳摩的主席。
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博班：我永远不会再回到米兰了。
但我会永远热爱米兰。
而我这段足球生涯的最后一站，肯定就是萨格勒布迪纳摩了。
不管这段经历会持续多久，我对未来要做的事情，已经有非常清晰的想法。
这就像一个生命的轮回正在闭合，你明白吗？
我父亲当年是萨格勒布的代表，我们家来自一个小地方——
那里的人全都支持海杜克（Hajduk Split），他就像一个“米兰球迷出生在一个全是国米球迷的村子里”。
就这样长大的。
然后我13岁进入了萨格勒布迪纳摩的青训学校，和我弟弟一起踢球。
我们住在那种给年轻球员住的破旧宿舍里。
15岁半，我进入了一线队；18岁时，我成为了球队的队长。
对我来说，萨格勒布迪纳摩就是我一生的意义所在。
我出生在蓝色中，我身体里流淌着蓝色的血，我也将在蓝色中走完我的一生。
就像你们一样——你们是出生在红黑之间的人，你们身体里流淌着红黑，
你们人生的最后一天，也会带着那份红黑离开。
而我对萨格勒布迪纳摩的感情，就是那样的。
萨格勒布迪纳摩并不是像米兰那样，是我深爱、极度尊重的俱乐部，
因为——就像我之前说的——米兰有一种‘格调’，那是世界上其他俱乐部都没有的东西。
哪怕是巴塞罗那……也没有那种格调。
世界上没有任何一家俱乐部，拥有像米兰那样的格调。

主持人：听好了，我现在问你最后一个问题——真的，问完就结束，我答应你，咱们就去吃饭了
你怎么看现在这支米兰？即使拿了意大利杯，如果联赛只能排到第八、第九、欧冠也出局，甚至被萨格勒布迪纳摩淘汰，你会怎么评价这赛季？
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博班：这是一个……相当悲剧性的赛季，这不是米兰应有的样子。
米兰的伟大，不可能接受这样的结果。
如果一个人真正了解AC米兰是什么、代表着什么，他是不可能对这样的赛季满意的。
哪怕你拿了意大利杯，也不够。
有些人现在居然能接受、甚至为一座超级杯而高兴。
超级杯？我承认那天晚上我也挺高兴的，比赛踢得确实精彩，很爽。
但就那一晚，仅此而已。
米兰的目标，是联赛和欧冠。
我们以前甚至觉得意大利杯是个干扰，因为它会打乱我们争冠和欧战的节奏。
这才是米兰。米兰就该去争那些。
所以说，这个赛季……哪怕你赢下意大利杯，也无法“挽救”它。
这种成绩也许能让博洛尼亚高兴，能让其他中游球队觉得满足——但不能满足AC米兰。
当然，赢下它也不是坏事，至少可以提升球队自信，为下赛季积累一点心理优势。
但你要说它能“挽救”这个赛季？
在米兰——绝对不能。我们不是在开玩笑。
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主持人：那你明年希望谁来执教米兰？
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博班：我还没怎么仔细想这个问题。
很多人都希望是孔蒂，包括我——因为真正懂球的人都知道他的价值。
但我同时也知道：孔蒂和这家俱乐部现有的管理方式，可能完全合不来。
我不知道他能忍多久。
我不知道他能否接受他们的工作方式、预算控制，以及他们对“球队建设”完全不同的理解。
孔蒂想赢，他不接受“慢慢来”、“试试看”这种思路。
所以也许这不是理想搭配，但我个人还是很欣赏他。
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主持人：那你觉得马西米利亚诺·阿莱格里（Max Allegri）怎么样？
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博班：我完全不喜欢他这几年的执教方式。
虽然我尊重他的平衡感、他读懂比赛的能力，但他现在的踢法不适合米兰。
米兰不应该只打那种纯粹的“实用主义足球”。
我希望看到的是一种有理念、有胆量的米兰风格。
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主持人问：那我们现在这些米兰球迷该怎么办？怎么走出这个困境？
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博班：我希望有朝一日，米兰能迎来一位更有雄心的老板，一个更懂足球、更明白“米兰是什么”的拥有者。
我承认，RedBird这些年在市场营销等方面做得不错，也把俱乐部财务稳定了。
但他们需要让懂球的人真正进来，让有热情、有目标、有野心的人来掌控足球层面。
否则，我们永远会遇到同样的问题。
我们不能否认，现在球队里还是有不少好球员的。
你不能说雷恩德斯、福法纳这些人不是好引援，迈尼昂也是世界级门将——我只希望他们续约他。
但你看问题就在这儿：
在他们眼里，米兰是一家“企业”；但在我们心里，米兰是一个“俱乐部”。
这个差异，才是关键所在。
我真心希望他们哪怕只改变一点点管理文化、哪怕只稍微反思一次，都会意识到：
他们必须做出改变。
他们必须请懂球的人，给他们权力，让他们做主。
这样，我们才有机会重新打造一支真正的米兰。
一个强大的、至少有竞争力的米兰。
有时候，改变只是一个决定的距离而已。

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博班爆的这么彻底，确实也不像可能回归我毛的样子，就是没包袱才火力全开吧。马队的采访看得出他还是有朝一日会回来的

支持一次发完的

透彻

GKD