历史吧 关注:4,114,093贴子:74,332,995
  • 16回复贴,共1

1648年前的国家有国界线的概念吗

只看楼主收藏回复

课本上的图总是把国家分界线分得清清楚楚的,但对于那时候的国家而言。实控能力真的有那么强吗?


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2025-06-18 12:40回复
    当然是不能的,一般来说都是用地理上的山川河流为界,只在重点地区设防,哪怕现在国境线都没那么好控制,更别提农业社会了。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-06-18 13:50
    回复
      2025-06-29 14:42:17
      广告
      没有,只看你发的第二张明地图,在古代是没有那个兵力和后勤补给能力在这么长的边境线设防的,假如有,边境线可就不止这么一点了


      IP属地:甘肃来自Android客户端3楼2025-06-18 14:00
      回复
        在19世纪之前的世界没有国界线的概念,国家的边界一般用山川作为分界点,更精确的是以双方的寨堡作为分界线,而两国城池的中间带会有双方的巡逻队日常巡视。


        IP属地:海南来自Android客户端4楼2025-06-18 14:25
        收起回复
          长城啊


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2025-06-18 17:44
          回复
            拿西方国境线概念套19世纪前的中国是很离谱的,中国的封建社会用的是完全不同的另一种体系,是一种分为不同层级,不同层级还互相重叠的体系。最基本的第一层,当然是郡县,也就是以文职流官管辖编户齐民的地区。第二层是军管区,类似明朝辽东河西清朝东北伊犁,第三层是土司,其属地也有正式的行政区划,但是“虽有郡名,仍令其君长治之”。内部有很大自主权,第四层是藩部,而藩部又有内属和外藩之分。内属藩部虽名为藩部,有自己的世袭君主,实则受朝廷派遣的流官管理,比较典型的就是清朝的内属蒙古。而外藩则是只受到朝廷的约束监督,内部爵位世袭,内政自治,是否恭顺全看朝廷此时实力的强弱。第五层是属国,属国也分为四种,一种是朝鲜琉球这种,他们的国君继位得得到中原王朝的册封,朝廷要派使者到其首都去册封其国王,这无论怎么算都不能说是独立国家。第二种是像明朝册封日本足利幕府、清朝册封泰国却克里王朝那样,册封意思一下,只要不搞事就行。第三种是像位于今天印尼的亚齐,朝廷连册封都懒得册封,只要你承认自己是天子之臣,做贸易的时候承认是朝贡就行。第四种就是荷兰葡萄牙英国这种双方互相糊弄的。这种体系与现代国际政治的威斯特伐利亚体系是完全不同的两种体系。


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2025-06-18 21:20
            回复
              古代分界线是有缓冲区。


              IP属地:天津来自Android客户端7楼2025-06-18 22:55
              回复
                泰人按着孟人打,缅人按着泰人打


                IP属地:陕西8楼2025-06-19 08:24
                回复
                  2025-06-29 14:36:17
                  广告
                  那不然咋办?画一大堆虚线你就老实了。


                  IP属地:福建来自Android客户端9楼2025-06-19 09:22
                  回复
                    有界碑


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2025-06-19 11:12
                    回复
                      古代边远地区基本就是为了战略缓冲作用,一般都是羁縻统治,不会刻意发展,直到后来经常有外部势力介入,各种叛乱才被纳入直接管辖


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2025-06-20 02:21
                      回复
                        普天之下莫非王土,默认都是


                        IP属地:河南来自Android客户端12楼2025-06-20 13:52
                        回复
                          别说古代了,现代国家边境也不能全部控制啊


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-06-21 15:36
                          回复
                            怎么没有?
                            我记得春秋时期,
                            楚国和吴国之所以开片,
                            就是因为两个小孩子争夺楚吴国界线上一颗桑树的桑叶开始的


                            IP属地:浙江14楼2025-06-21 16:05
                            回复
                              2025-06-29 14:30:17
                              广告
                              别的地方不知道,起码中国这边那个年代没可能,中国古代一直是有疆无界的情况,除了偶尔有河流等等明显的自然边界以外大部分时间除非到达一处聚落不然很难判断是否跨越疆界。中国明确的国界线最早就是清和沙俄,内部的话最早的明确“省界”是元朝划定


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2025-06-22 08:51
                              回复