是的 你之前54了我。
而且，我已经围观很久了

没事 好吧我以为你生气了。
至今为止 本人发现 往往骂战是从有意义到无意义的。
L184 你也懂的

好吧 还是没人看我的帖子 ....

好吧、、、、别吵、、、为毛儿这么重的火药味……明明只是辩论

后续不该发这个贴…………

不过蜀国的确是国力不足才出兵的 ........

没办法 家里有个刘禅 蜀国又木有牛人 不出兵搞些地盘能行么 ？？ 拼了可能还能赢 不拼就挂了 这就是诸葛的选择 .................

好吧 话说还是没人回我的帖子 .. 再说一遍吧
我 觉着丞相有机会 话说备备被吴国打败以后他好像害怕了 我觉着他完全可以收回荆州的 就用我先前说的那个方法就行（一般来说能成功收回荆州 .）

简化一下了说吧
丞相可以先说服东吴养兵 3~5年后丞相和东吴一起出兵 丞相留一部分在家 然后魏国必然大军来攻丞相 东吴可以先被魏国佯败一场 然后魏军大喜 必然全军攻丞相 再让吴国出兵
魏国木有防备 必然杯具 然后趁吴国将士在前方作战的时候蜀国由姜维带另一部分兵攻荆州
对孙权说如果吴国乖乖让出荆州 姜维可以率军北上助吴 到时候收了魏地给东吴 东吴不敢不同意 这时让丞相假装撤军 然后趁魏国攻吴军之际再由蜀中发兵（这路我不抱太大希望 主要是为了牵制魏军） 姜维北上 然后成功了蜀国就有了荆州和益州 剩下的就看丞相了 .....

希望别再被54了.......
新手求指教

无视吧。某些人没有新的观点，却总喜欢标新立异的把别人的话断章取义，不理他就没趣了。

魏军在东线驻兵多于西线，丞相一次北伐期间，魏吴石亭之战双方均出动10万以上。并且在中部南郡还有司马懿驻军。对吴国没有防备的假说不成立。
石亭之战魏军战损：俘数万计，尽收其骡马辎重，曹休仅免。如此重大的失败，东吴仍无法攻破魏国的东线防御，仅仅是魏军很长一段时间没有大举伐吴行动而已。曹魏悲剧说不成立。
要吴国让出荆州，不是敢不同意，而是从没同意过，夷陵之战前后孙权请和都没说过要还荆州，宁愿降魏倾力一战也没说过要还荆州。还荆州之说也不成立。
东吴攻魏10余万人，不是其全部兵力，在南郡方向仍有驻军，对付山越也有相当兵力。蜀军要攻吴，同攻魏一个道理，基本要动用全国的军队，沿长江进军，水军在荆州兵团覆灭的时候损失殆尽，而水军又是吴国的长处，夷陵之战便是前车之鉴，即便是诸葛领军胜败也未可知。
如果蜀背盟攻吴，一种情况魏国乘虚攻蜀，或者联吴攻蜀，便是亡国之危。一种情况魏国联手分吴，之后没有了吴国的牵制，魏国不会给蜀任何休养生息的机会，在人口、兵力、经济都远不如的情况下，丧失蜀道天险，是否有能力多线分兵独立抗魏，丞相是不会犯这种错误的。