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回复:关于抗线巡洋的讨论

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@◆-欧米茄-◆
当然实际情况比你想的复杂得多,我在上文重复提及的就是统治者只是下限更高不容易暴毙,未必就比制高点更能抗,这纯粹是以统治者擅长应对的情况去硬套制高点。“在统治者会被打残的情况下制高点很可能直接跪了”,都不用去算什么辐能装甲换算,仅仅遇到emp或鬼畜小船抓后,在统治者会直接跪了的情况下制高点很可能连辐能都涨不上去
而正由于你的惯性思维,后文判断也出现了偏差。安超小船最强的是什么?辐能突脸?错,这一点在极光的应用上就体现得淋漓尽致,管你辐散多强,护盾和装甲都是不变的,迎着敌方的优势火力强行一波的后果就是灰灰。安超小船受吨位压制和射程压制双重不利下还能机枪刷护盾,只能说明你的配置太逗·逼。实质上安超小船机动擦弹绕后才是真正的拿手好戏,大锤爆·菊就问你统治者慌不慌?
至于遗迹的盾甲双抗和BT性能集火,更是如此,敌方都全面优势了,统治者的正面打法若非凭借玩家在装配、技能、指挥上的优势,它凭什么去赢?反而制高点凭借盾效/辐能的压制,在对换辐能的情况下换取优势,然后以emp+队友(主要是舰载机)补刀的情形更为常见。你所谓“制高点比较适合低强度战斗”的判断,难道典范不用堡垒护盾就比不过攻势了?还是那句话,“渺茫的希望”不开F打一遍再谈操作,盾抗船通过对排辐能力的合理掌握,其上限是远远高于甲抗船的,打不来高强度战斗应该反思自己。至于“速子狼群战术”,这我真没看懂,也许是你自定义的什么打法吧,不过看你对速子船的理解,4矛典范什么的我不抱什么期望
当然啦,你还是如之前的所有就是要发表一番高谈阔论的人一样,直接略过制高点最大的优势不谈。舰船平衡最重要的数据是什么?除了某些逆天的黑科技外,那必然是部署值,10点阿特拉斯马克II就问你慌不慌?0.9制高点吃到了惊人的30%off,在这种环境下统治者的所有缺点都会被显著放大而制高点的所有优点都会更加凸显。在版本的锉刀之下还要来以前那一套,别怪我说话不讲情面


36楼2019-05-12 20:24
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    本猫觉得。没有速度什么事情都做不了。
    被人忽视的猎鹰和雄鹰了解一下?


    IP属地:湖北37楼2019-05-14 02:20
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      2025-07-15 09:37:12
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      我的看法,只看原版的时候,典范、攻势、星体的地位无可动摇
      然而因为各种花里胡哨MOD的加入,典范、攻势如楼主所说,已经显得竞争力不足
      但是如星体这样的航母型船只,先不说MOD同级航母的面板数据,在MOD各类超视距、闪现、高机动趋于普遍的情况下,战线更容易被突破到后方,实际上更是隐形的被弱化了,


      IP属地:浙江38楼2019-05-15 16:10
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        @永远的守护之翼
        首先比原版强还是弱,这是一个客观问题,我说mod强,并不代表我反对mod强。事实上,我认为mod就应该比原版更强、更具挑战性,大多数玩家玩mod不就为了这个?举个栗子,原版如果只有攻势,有个mod做了典范放进来,这mod强不强?如果遗迹不是原版自带而是一个mod加进来的,这个mod强不强?强,但这样更好玩了。
        所以对于“更快、更高、更强”这样思想的追求,本身是没有问题的,boss船自然也在情理之中。但问题是,相较于上古时代mod船普遍属性爆炸的问题,现在的mod又陷入了另一个怪圈,那就是不断削弱船体的基本属性,再赋予它强力的黑科技,然后宣称这是平衡的。先不吐槽基于本来就平衡稀烂的原版去做平衡有多么地扯淡,这种设计本身就是畸形的。
        一来黑科技如果太强,比如秒杀炮、0.90预言者、朝圣这样的,直接代码层面攻击,视所有防御机制如无物,让部署值、面板、操作等游戏基础直接没有了价值。这像什么呢,就像格斗游戏大家都在讨论角色的基础属性,辛辛苦苦搓连招,突然出来个人物,一个波根直接秒天秒地,这有意义可言?也许玩家能凭针对性战术去破解这样的黑科技,然而用来打AI就是真正无解。
        二来又接着会引入对抗问题。诚然SS不是格斗游戏不需要这么平衡,于是不少作者为了免得自家攻强守弱的boss被直接莽穿,直接给整了一套奇幻防御。什么反弹弹丸了,什么吸收导弹了,什么无视光束了,俺寻思这也不是个RPG游戏,还来什么boss免疫XXX属性,无视XXX状态,要用XXX套路去打,一个强调战略战术的科幻游戏你凭什么?!只考虑“平衡”就不用考虑合理性吗?!也许有人会说了这都科幻了啥科技没有,但这并不仅仅是科技的问题,还是经济的问题,对某种舰船/武器的针对,直接就会导致该舰船/武器的弱势,性价比下降,换个能够一招鲜吃遍天的类型不好吗?换个角度说,如果出现一艘船能够攻击相位状态中的舰船,即便这艘船出现频率并不高,相位船的地位同样会削弱。其次和问题1一样,AI是否能处理这个问题?AI不会在典范开技能的时候疯狂输出坑自己,但会在朝圣开大招的时候主动凑上去送人头,也会对着青笛就是一顿导弹,这种不平衡的优势有几个作者会去修复?
        至于之前提到的上限高的问题,这敞开了谈反而不是什么问题,何必为平衡而缩手缩脚呢?既然你都说了“一般群里讨论议会话boss船是直接论外处理的”,岂不是已经承认它就是不平衡?战役怎么样我不管,但生涯模式只要出现就必定会纳入平衡讨论,君不见某些游戏的玩家为了哪个boss强吵得天翻地覆?玩家能不能操纵,那都是次要的。
        总之,为了平衡刻意去降低基础属性搞出奇幻技能,既不平衡也无意义,这相较于那些十倍mod只是另一个极端罢了。是否纳入平衡讨论?是也好不是也好,除了在组群论坛里聊天扯淡的时候有用,对于玩家的游戏体验没有任何意义。
        @TRUEº议长
        你问我boss平不平衡,那肯定是不平衡,否则同部署下打不过常规舰队的话,也别当boss了,洗洗睡吧;你问我支不支持boss,那肯定是支持,否则少了很多乐趣。至于黑科技,能够被纳入战术体系、可以有效防范和抵御的(尤其是对于AI而言),强也不成问题;但如果这黑科技能直接无视所有的战术手段,带来代码层面上的优势,这就好比运动会上吹黑哨,强得不光彩,那我是不赞成的。
        我知道你不喜欢听,但我要是对趋光这个mod不抱期望的话,又何必来说这些。对于Starsector这个游戏来说,boss船应该用更完美的基础设计、更优秀的AI行为、更合身的技能搭配,对玩家带来装配、战术、操作层面上的挑战,更接近于星际争霸这种类型;而非如同RPG一般,如一个免疫九环法术、能以任意动作施法的boss上来就秀玩家一脸,逼迫玩家采取作者预设的方法来剧情杀,这就太没意思了,等到了玩家手里拿来欺负AI的时候更不要抱怨被玩家吹上天。
        当然,一定要搞这种超模的东西,也不是没有办法。是船就要谈平衡,因为船都是有极限的,所以为了超越常规舰船成为超级boss,办法就是不做船了……0.9里空间站简直就是上古时代属性爆炸mod船的翻版,为何没人说空间站不平衡?因为这就不是常规意义上的舰船。要搞这种不平衡战斗,那行啊,换个模板随便找个名头挂上去,死星/伊尔神思因/三大天灾什么的,连船都不是,既避过了合理性的讨论,又不需要为玩家说不平衡头疼。若是这都不愿意,那也只有进战役了。


        39楼2019-05-16 14:37
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          你们有没有考虑过,同时面对3队以上的舰队,对面数量上有压倒性的优势,管你多能抗1打10都给你一波带走


          IP属地:阿联酋40楼2019-05-20 00:00
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            抗线巡洋?统治者制高点都不好用,一个腿短莽夫,另一个就是个盾抗大沙包,还不如整上近十个监视者加上几个沉着指挥官美杜莎这样的有效。我选择给雄鹰猎鹰挂上N个pd防空加上自动炮离子光束再挂上强化护盾,再上几个监视者防空挂件,起码能打控制肉,好给航母输出


            IP属地:广东来自Android客户端41楼2019-05-20 16:17
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              说到mod我也想说说...lz说的状况也存在,比如博导,看着平庸但是实际用起来是接近典范的程度,有超模嫌疑。但是这些东西也有自己的致命问题,总体上强不代表每一项都强,总有的时候这些致命问题会暴露出来让你觉得为什么不带典范好(指我被方舟秒了的博导,带了越光都没救回来)
              但是更普遍的问题是正好反过来
              玩家:你这玩意真垃圾,属性输原版一个档次
              作者:我有特效(指看似很厉害其实没什么用的特效)
              结果还是偏弱。特效是一个只有某些情况有用的东西,比如议会就是破甲无力所以有了火蚀,但是更多的时候是作者抱着宁愿偏弱也不超模的想法过度重视特效。
              lz的例子是崇火者。以前我就说崇火特效很给力值15装配,还被议长喷了一句"迷信电弧也是可以“...我的例子就是未熄光,靠着特效吃饭吃到最后也没能赢光矛。当然这都是旧版了,新版的也在逐渐改善的。谁都不傻,作者也大概能通过玩家反映大致知道有什么问题并且改正的。
              另一个怪圈更加恶劣一点。就是mod里面有的东西贵一点也强一点很好,我不反对,但是“贵很多但是只强了一点点”甚至“明明贵很多,但是好像并没有强”就是怪圈了...打头的是议会。特别贵的学者alss表现也只是略好于攻势旋流


              IP属地:加拿大42楼2019-05-20 22:14
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                然而0.91至高点盾效0.7了,我舰队里至高点和统治者都带,统治者的问题是无指挥被包围集火的情况下基本就是光挨打跑不掉,至高点相对来说手更长机动更好不容易陷入这种情况里。
                至高点也有缺点,吃空优,面对舰载机打击毫无办法,你们觉得至高点打蓝粽子好用是因为蓝粽子没有长弓,另外装了战斗统计mod后发现至高点的输出是要比统治者低不少的,我觉得至高点上沉稳AI攻击欲望不强是个问题,整体感觉偏怂。
                统治者现在我配的是3赛博,对付冲脸效果拔群。


                IP属地:新西兰来自iPhone客户端43楼2019-05-21 16:27
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