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动画看完了,说下看自己的感想

只看楼主收藏回复

我先叠个甲,漫画和动漫我都只观看到了第2部tool芬,为了面见王子被皇家守卫打100下那一段,接受不了,看不下去了。剩下的剧情基本上靠视频,还有贴吧云。
首先就第1个问题:如何让人类停止斗争?
作者没有给出一个合理并且令人满意的答复,甚至可以说他的回答逃避了这个问题。作者的回答是,单方面解除自己的武力。这在博弈学上就是不可理解的,解除自己的武装,就使得别人掠夺你的成本下降,反而提高了对方掠夺你的意愿。


IP属地:贵州来自Android客户端1楼2023-06-25 19:39回复
    将自己的命运寄托于他人的怜悯之下(感动),非常的可笑
    而所谓的感动,是tool芬挨了100拳没有倒下,倒不如说是他们意识到tool芬的实力强大,换一种方式tool芬也能杀了他们当中的大部分人去面见国王,说到底还是对他实力的认可。


    IP属地:贵州来自Android客户端2楼2023-06-25 19:56
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      2025-07-24 06:07:57
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      最后,他去文兰建立新世界,本质上还不是tool没有办法解决现世人类的斗争(资源分配不均,资源匮乏的问题),跑去没有其他人的地方,资源丰沛的地方,这样人与人的斗争就变成了人与大自然的斗争。但问题没有消失,问题就在那里。tool芬仅仅解决了自己一小撮人的问题,广大的世界上其他人的问题解决了吗?
      这不是逃避问题吗?这不自私吗?


      IP属地:贵州来自Android客户端3楼2023-06-25 19:56
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        那么这个问题没有解决办法吗?

        人类的斗争是不可避免的,但我们可以限制和改变斗争的方式,使得人类斗争不在于武力表现。具体的内容,这个视频讲的很好(【以太平洋岛民为例 看看为什么人们会乖乖被骗?【思维实验室】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CXcYbco)
        以这个视频为例,tool芬可以利用基督教建立新的共同体意识(及神的子民),规定斗争的形式和方法(如取悦神明——建造奇观,统治下人民的富强程度等),最后制定利益分配的方法。


        IP属地:贵州来自Android客户端4楼2023-06-25 19:57
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          从而消除人与人之间的武装斗争
          但我认为这是极其难以实现的,或者说在当时的社会历史环境下,根本无法实现。
          人们总是向往更好的生活,而当时的生产力是有限的,物资产出是有限的,根本无法满足所有人的物质需求。从这一个程度上讲,只有生产力的极大发展,满足了所有人的物质需求以后,这个景愿才能实现。


          IP属地:贵州来自Android客户端5楼2023-06-25 19:57
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            但我更愿意看到tool芬在这个方向的奋斗,即使这最后是一个悲剧,tool芬死去后,他留下的东西变质,战火重新燃遍大地。
            但悲剧才具有更高的艺术价值呀
            没有前人的探索,证明道路行不通,后人怎么才能站在前人的肩膀上前进呢?
            (以上纯属个人喜好)


            IP属地:贵州来自Android客户端6楼2023-06-25 19:57
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              我觉得对战争的刻画非常的写实,对战争真实的刻画就是最好的反战。但作者对他提出的问题没有揭示其结构性矛盾,没有指出造成那么多悲剧的根本原因,那是归结在战争上,为了反战而反战。为了包饺子而包饺子,却没有醋。


              IP属地:贵州来自Android客户端7楼2023-06-25 19:58
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                1.这部漫画没完结
                2.他建立文兰只是给世界上不愿意经历战争的人建立一个可以逃亡的地方(也就是你克努特用自己的方式建造一片乐土,受不了你克努特的可以逃到我文兰来)


                IP属地:黑龙江来自Android客户端8楼2023-06-25 20:11
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                  2025-07-24 06:01:57
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                  插眼!我也是没法认同,看看吧里人怎么说这件事,才能


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2023-06-25 20:42
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                    一代人有一代人要做的事,作为开拓者他能做的都做了,第一季有句歌词说的很好,要么生存要么消亡 这世界就这么渺小吗,你不能理解 但我看的还是挺感动的。


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2023-06-25 20:44
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                      逃避不是這個作品的最終答案,他現在正要開始去思考怎麼回答這個問題,後面真正遇到矛盾的時候你就知道他不能靠逃來解決了


                      IP属地:中国澳门来自Android客户端12楼2023-06-25 20:47
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                        IP属地:湖北来自Android客户端14楼2023-06-25 20:50
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                          这么说吧,托尔芬之所以选择挨了一百拳而不动手就是为了践行他父亲的那句“没有人是你的敌人”,另外被打的时候艾纳尔心理描写也有“这就是你今后的生存方式吗?只是挨打不还手”,他当然有实力打趴那些虾兵蟹将,只是如果没有一个好的开始,他日后也不太可能做到“没有敌人”,所以托尔芬先从一个纯粹的理论做起,只挨打不还手。剧透一下后续在波罗的海战役中其实托尔芬也在思考这种方式是否就是他追求的真理,所以后面你会看到托尔芬在伙伴面临危机的时候仍然不会手软。所以我的总结是,托尔芬在寻找“最初的手段”,托尔芬在帮阿尔涅斯的前夫哥达逃跑的时候,选择了跟蛇打,是因为如果不跟蛇打,哥达必死,因此这时候只有打还有希望,这个时候打就是最初的手段,但去见克努特王的时候不一样,托尔芬可以打,也可以挨一百拳,那么哪种选择是“最初的手段”呢?托尔芬选择了后者,这是我对托尔芬挨一百拳的理解。


                          IP属地:四川来自Android客户端15楼2023-06-25 20:56
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                            第一个问题,就是有话好好说,能动口不动手。动画在农场开战前的几集有讨论“暴力是最后的手段,在此之前要寻求最初的手段”,并非完全放弃暴力,而是改变使用暴力的顺序。
                            挨百拳是与近卫的赌局,而不是卖惨,这里剧情的立意是为了后来的“我没有敌人”结论服务。
                            动画有说过托尔芬前往文兰,是为了建造一个不受战争侵害,不受奴隶制摧残的地方,就是为了那些逃离这个世界(指战争和奴隶制)的人所建的。我不懂你说自私的理由。
                            关于对战争真实的刻画就是最好的反战这点,“两方的冲突,从来只能持续到有一方倒下”,这是某个巨人up的结论,看起来并不怎么反战。你可以说这是个例或者说巨人没有刻画最真实战场,但是我想说的是在那些真正得到教育的人之外,更多的是懂王和中二小鬼。


                            IP属地:上海来自Android客户端16楼2023-06-25 21:14
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                              2025-07-24 05:55:57
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                              歪个楼,原始社会两头极端,有些部族非常和平文明,有些部族有极度嗜血。产生这种现象的根源是什么呢?


                              IP属地:河南来自Android客户端17楼2023-06-28 04:58
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