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聊一下韩信垓下之战“不利,却”

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关于垓下之战,信粉总是强调“不利,却”是韩信诱退,让左右的孔费二将从侧翼攻击项羽
但是,让孔费二将在侧翼攻击项羽有必要韩信军诱退吗?完全可以直接让孔费进行此行动,甚至,根本就用不着孔费,韩信军直接就可以包抄项羽
韩信军的兵力为三十万,是项羽军十万的三倍,若韩信军的阵形和项羽军的纵深相当,那韩信军的正面也有项羽军的三倍,从这也可以看出,韩信军至少也可以牵制项羽,让孔费从侧翼进攻,用不着韩信军诱退,并且,正面至少三倍于项羽的韩信,不说可以直接轻松包抄项羽,那也可以向前推进,但却反而诱退,这难道不是贻笑大方吗?
信粉自己也强调,大型军团后退是有多难,有多容易翻车~
试问,哪个战例是在中军三倍于敌军时和敌军交战,选择诱退,让侧翼攻击的~
信粉还总是说,孙子兵法云,十则围之~
不用计谋,区区三倍于项羽的兵力根本没办法歼灭项羽~
首先事后刘邦斩首楚军八万,俘虏一万二,不是,和着用了奇谋,不算孔费,三倍于项羽的军队才消灭了8000兵?韩信这是给项羽修了个指甲?
再来说,十则围之,这是说的攻城,前面讲半天攻城的危害,攻城要准备啥就是没看见?在尉缭子里也说守城者“一而当十”
最重要的,垓下之战是野战双方对冲,分毛线的攻方守方~
并且根据苏军认为的集中兵力原则
“集中优势的兵力兵器。在突破严密设防阵地时,要迅速的集中兵力兵器在敌主攻方向上形成三倍以上的对敌优势”
也就是说,韩信军至少达到了苏军认为的集中兵力原则的基础,更何况,垓下之战是两军对冲,面对的不是“严密设防阵地”,而是被刘邦追击,溃逃了千里,主力骑兵报废,弹尽粮绝的疲惫之师~
最后,韩信的兵力实际肯定不是三十万,但尽管就算和项羽相同的兵力,那也不至于对这样的军队还要诱退#历史真相与误解探讨##中国历史的争议与深度解析#


IP属地:河北来自Android客户端1楼2025-02-01 23:28回复
    垓下会战的情况具体可以参考扎马会战的实际情况。另外垓下会战是直接面对楚军主力,这只主力军还曾经在固陵会战中再度完败刘邦军险些围杀刘邦,而陈下之战也是韩信横扫楚地引兵赶到才能击败楚军断后部队,所以一开始就不存在什么刘邦追杀千里的啊Q幻想,而是撕毁鸿沟条约的刘邦又遭遇会战失败。但陈下并未能完成阻断楚军主力,实行最终会战的目的。
    前言谈完,消除邦粉胡扯条件,才能确定垓下会战的实际情况。首先韩信本身部队就已经是百战疲惫之师,连续救援刘邦以及通过强行军赶超项羽正在撤退的楚军,能达到赶超项羽军前头的这种军队状态必然更差。项羽的希望是抓住这个机会通过保存状态的楚军实行决定性会战,再度复制彭城奇迹,而韩信把状态较差的部队和战阵训练不足的部队放于正面,把会战胜利的决定性力量放于两侧,和坎尼的操作差不多。项羽军的进攻不能有效突破分割韩信军阵反而让韩信徐徐后撤成功的话,就加速了孔费二将的合围效率。事后的斩首八万本身也是垓下会战的最终结果。


    IP属地:福建来自Android客户端6楼2025-02-02 01:01
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      2025-07-23 10:49:43
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      韩信打的是项羽,项羽也是一流的军事家,韩信能一战消灭楚军逼得项羽自杀已经是最成功的战果,难道你指望两军对冲韩信一开始就能赢项羽?用诈退集合包围已经是当时最好的策略,如果有100个平行世界,现实里的世界,基本上就是垓下之战对汉军最有利的结果了,而垓下之战汉军的布兵排阵都归功于韩信


      IP属地:山东来自Android客户端10楼2025-02-02 12:04
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        复原战役最好有地图才行,《史记》甚至很多史书的缺点就是没配图,现代人很难再精准找到战役地址了吧。就算找到还需要科学手段通过地层沉积之类把地貌复原个大概,反正挺麻烦且专业的。

        亥下之战应该是项羽被围四面楚歌进入收尾阶段了,而你说的更偏向于前中期野战失利部分,史记简略基本你可以认为就是车轮 纵深 诱敌 包抄 等战法都运用了。毕竟对手是项羽,先接战的汉军部队相当于扛伤害和消耗,项羽军爆发力无人能敌,那么前期诱敌和牺牲恐怕在所难免,把对手引入纵深就是一步步来,但也要知道韩信同样冒着巨大风险,一步差可能兵败如山倒。


        IP属地:挪威11楼2025-02-02 12:42
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          70万包围了10万


          IP属地:江西12楼2025-02-02 12:45
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            被刘邦追击?还是被玩真三。天天跪舔韩信过来,主持大局


            IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-02-02 13:27
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              只能说韩信和项羽玩对攻也是劣势。。但不至于像刘邦那样直接被莽穿就是了


              IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-02-02 14:00
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                有点不明白为什么争论这点,项羽打40万秦军正面打败了,56万汉诸侯联军3万楚军拿下了,试问这恐怖的野战能力是秦末诸侯比得了的吗,韩信真败了,退却了也不丢人,诱退避其锋芒也符合韩信一贯作风解释的通,属于是怎么说都行


                IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2025-02-02 14:30
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                  2025-07-23 10:43:43
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                  这种没必要纠结小小的过程,只要知道最后项羽抛下大军逃跑,砍成五块就行了。


                  IP属地:四川来自Android客户端16楼2025-02-02 16:15
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                    韩信从胯下之辱开始,有正面刚过的战例吗,何况面对的是以刚出名的项羽
                    至于有没有必要,从军事的角度,从他对项羽的了解,具体细节他比你懂,而你不过是从史书了解个大概


                    IP属地:江苏来自Android客户端18楼2025-02-02 17:57
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                      感谢淮阴之策这个朋友给我提供了新证据,韩信井陉之战时三万对二十万,负责正面对敌的军队都是背水硬抗,而不是诱退,那面对这种一支是自己军队的三分之一,并且被追击千里的疲惫之师,更不应该诱退了,那就只能说明是干不过,被打退的


                      IP属地:河北来自Android客户端19楼2025-02-02 18:39
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                        不利,却就是被吊打,那项羽一路溃败,不是一直被吊打


                        IP属地:广东来自Android客户端20楼2025-02-02 21:29
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                          楼上很多军事白痴啊,为啥要正面刚呢?这是竞技场吗?孙子兵法第一章看看,就知道真正的名将永不正面刚!那是李广之流彻底猪猡干的事!
                          兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近。利而诱之,乱而取之,实而备之,强而避之,怒而挠之,卑而骄之,佚而劳之,亲而离之,攻其无备,出其不意。此兵家之胜,不可先传也。——孙子兵法


                          IP属地:四川来自Android客户端21楼2025-02-03 11:49
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                            一位明智的将军只有在有特别大的胜算或优势时,才与对方进行会战。——拜占庭兵法


                            IP属地:四川来自Android客户端22楼2025-02-03 11:54
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                              2025-07-23 10:37:43
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                              纵观全部历史,有关高明统帅的引人注目的事实之一就是,除非在拥有压倒优势的情况下,他们的成功行动都是对敌人的侧翼或后部采取的,不是实际上就是在心理上。高明的统帅认识到,攻敌后部使之分散精力、猝不及防,往往使敌人溃败,因为敌人的给养、通讯和增援被切断,从精神上讲,其信心和安全感也被大大削弱。另一方面,高明的统帅们知道,正面进攻使敌人的防御力量得到巩固,即使被击溃,也只不过迫使它退到后备力量和供应所在地。
                              ————[美]贝文·亚历山大(《朝鲜,我们第一次战败》作者)


                              IP属地:四川来自Android客户端23楼2025-02-03 11:57
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