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为什么特摄总是写不好共存?

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近年大量共存大份的产出令广大特摄粉备受煎熬,各种人类原罪,怪兽命贵,修玛吉亚の梦想层出不穷,包括当年也是被评为神回的 X的共同生存也被二审打为烂回
所以,为什么特摄总是写不好共存
长贴预警,尽量别打断,讨论放楼中楼里
欢迎讨论


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2025-02-20 20:49回复
    所谓共存,我们要清楚共存的界定是什么?
    什么样的生物需要我们共存


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-02-20 20:50
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      2025-07-27 01:35:04
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      共存的前提是什么?
      在讨论这个之前我们先来界定一下,什么是生命
      非生命很明显是不需要和我们共存的
      生命,我因为写小说有想法所以询问过GPT
      它需要自发的熵减,遗传,适应环境,进化改变
      为什么要讨论生命,因为如果要讨论共存的物种不是生命了,那自然是没必要谈论共存的,它不需要摄入能量维持局部的减少熵,也就是不参与生态系统,那你有没有人类一样活,这还共存个屁
      所以共存的第一个前提是,你要是生命才能谈论共存,所以隔壁的修玛吉亚和凯米,它们甚至不符合生命定义,你就想要给它们争取物种权,那自然不可能写好





      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2025-02-20 20:57
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        我在奥吧开贴也是因为对比隔壁想给不是生命的东西物种权甚至是人权,这边更多是讨论其他的宇宙人和怪兽与人类共存。这些东西是参与地球的生态系统甚至是参与人类社会的,所以能谈论共存


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2025-02-20 21:00
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          下一步,我们要开始界定一下共存
          什么叫共存?共同生存?
          共存有两方面的意思,一是描述性质的动词,也就是我们和现实世界的生物共存,这是不需要进行的。
          而第二种,就是目的性质的动词,即我们要和什么什么共存,指作品中一种尚未但是需要(可能是人类一厢情愿)和人类建立稳定联系的物种。
          而我们这里讨论的就是第二种,这也是几乎所以描述共存的作品讨论的共存


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2025-02-20 21:04
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            所以我们现在有了预期,哦,共存是我们和另一个物种达成类似生态平衡的关系。
            那么我们又有另一个问题,为什么是人类?
            为什么我们讨论共存,是讨论和人类共存?
            为什么不讨论和其他物种共存的问题?
            因为人类是生态系统的顶端物种。
            如果要谈论共存的物种在生态系统的地位低于人类,那就没必要谈论共存了,找个笼子关动物园里就行。
            这确实是共存,因为这就是现实的逻辑。
            如果地位比人类高,那也没办法谈论共存。
            因为第一,现实不是这样的,所以没有一个完全符合逻辑的现实存在的生态系统可供参考,我们想象不出一个真正凌驾于人类之上的物种,它们是否带有人类的劣根性?
            而人类的劣根性,是基于生命的定义,刻在人类基因里的,生存进化。这些劣根性能让人类活下来,能让优质的,对生存有益的基因延续下来。我们无法想象一个缺少了人类劣根性的,能活下来的物种。
            而如果这个比人类高等的物种有人类的劣根性,那人类就是被关在笼子里的东西。这种作品不会去描述共存,而是会描述人类摆脱奴役。
            所以,如果一种生命要和人类共存,能它必须在生态系统里和人类摆在同一高度。


            IP属地:江苏来自Android客户端7楼2025-02-20 21:15
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              当要共存的物种和人类在生态系统的高度一致是,问题出现了:如果要和这个物种由未共存转为共存,它必然和人类产生冲突。
              第一个例子:闪电人。地球里另一个智慧物种
              它们和人类没有直接关联,但是它们在自然界没有天敌,和人类一样,所以我们可以认为闪电人和我们在自然界的高度一致。但是我们是平行于闪电人的。二者没有直接冲突,一开始就是共存的。
              为什么开始和闪电人讨论共存?
              因为产生了冲突。


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-02-20 21:24
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                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2025-02-20 21:25
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                  2025-07-27 01:29:04
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                  现在来到了经典的人类原罪,第一,电磁波会影响你,又不会影响我,我为什么要放弃?第二,不使用电磁波会影响我,但是不会影响你,所以凭什么我不用?
                  我们都生活在地球上,使用电磁波是正常的文明发展,对地球也没有影响,如果你不能适应,要么给出让我放弃的理由,要么毁灭我们的文明,这就是现实逻辑,而不是所谓的我们要求着它们和我们共存。
                  因为我们的地位是等高的






                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-02-20 21:31
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                    所以和怪兽的共存第一是利益冲突,第二是武力冲突
                    那么第三,就是生命演化
                    我们可以想象出闪电人里有不会受电磁波影响的个体,但是我们不能想象不使用电磁波的自己。
                    这是正儿八经的生存根基的冲突,所以要么我们被毁灭,要么闪电人不能适应的部分灭绝,能适应的部分活下来。
                    但是剧中我们是无法交流的,所以编剧让闪电人滚蛋了。
                    对我们失望?如果闪电人可以随意离开,那它们和人类的冲突就是个笑话。
                    如果闪电人离开地球不会对自身造成影响,那它们和人类就没有冲突存在,它们完全可以在人类恶心到它们时就滚。
                    如果会造成影响,那就是说闪电人都是圣母,它们宁愿伤害自己也不想毁灭我们。那问题来了,它们又找到了一个星球,这里本来没有地上文明,在它们呆了一段时间后有了,而且也开始使用电磁波,那它们是滚还是不滚。
                    所以这一段逻辑还是有问题,闪电人的所谓对人类失望实际上是编剧对科幻元素的无能









                    IP属地:江苏来自Android客户端12楼2025-02-20 21:45
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                      讨论完了怪兽这种物种的例子,因为怪兽与人类共存产生的冲突是在生态系统层面,是生存权利的冲突。
                      接下来讨论泰迦里的,宇宙人的共存
                      宇宙人很明显,是类人嘛,所以可以和平的融入人类在地球上生态系统的位置,那么冲突由何产生
                      权利


                      IP属地:江苏来自Android客户端17楼2025-02-20 22:10
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                        什么权利,生的权利,活的权利
                        然后才是生活的权利。
                        抛开现在看很弱智的抓黑奴搞种族灭绝,掠夺资源(因为宇宙这么大,没什么资源是其他星球没有,来地球抢你纯粹是编剧脑子里都是史)
                        外星人想移民,那你要住在我们中间,你就要和我们平分人类的人权,生活的权利,因为生存空间是有限的,你还挤占,那你凭什么和我们平等,你一开始就损害了我们的权利
                        所以外星人必须和人类有利益交换,而且人类和外星人双方视角下都要利大于弊才行
                        虽然我搞忘了泰迦里那些外星人过来是想干啥,但是很明显编剧只想给人类扣帽子,几乎所有理由都是站不住脚的,那你凭什么和人类共存?
                        我凭什么不歧视你?


                        IP属地:江苏来自Android客户端22楼2025-02-20 22:23
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                          说了这么多,我们也可以正视特摄剧里,共存的蹩脚描写和编剧的思想传达。
                          首先,要描写一个在生态系统里,可以和人平分秋色的物种,而现实是只有人类自己。所以一切只能依靠编剧的知识储备和社会阅历,来创造一个所谓的的能和人类,也需要和人类共存的物种
                          很明显,怪兽,是不可能作为这个物种的。
                          第一,怪兽的体型问题,很多地方提过,不多赘述
                          第二,剧集的定位问题,怪兽是戏剧冲突的引子,打怪兽,怪兽要侵害人类,人类要反击,如果没有奥来机械降神,人类有两种结局,一被灭绝,那奥可以作为机械降神来缓和冲突,但是如果怪兽侵害人类,基于主观恶意的怪兽自然不可能共存,没有主观恶意的怪兽,又分为受影响和生存需要。
                          如果是受影响比如卡欧斯,那作为定时炸弹,即使打倒了卡欧斯,又怎么证明怪兽不会被其他东西影响?
                          一直打下去吗?这是不可能共存
                          如果是要生存所以侵害人类,那怪兽就需要生物意义的改变,也就是我们说的进化,进化到不需要侵害人类。那这样的话,这还是原来的怪兽吗?所以这也是不可能的。
                          那在奥没有介入的情况下如果人类可以独立消灭怪兽,指xio,那怪兽的定位更接近于地震一样的天灾。偶尔发生,带来损害,会结束。
                          打倒怪兽的流程还是会回到上一部分。
                          所以和活着的天灾共存,在特摄剧里很明显是不可能的。
                          那宇宙人呢?很多文艺作品描述过银河联邦,只有宇宙人作为另一种“人类”出现的时候,共存才作为可能。有平等的人权,不会对本就有的人类产生危害,利益交换对双方有利。
                          泰迦里,外星人都直接偷渡过来抢人类地盘了,我为什么不能歧视你?


                          IP属地:江苏来自Android客户端25楼2025-02-20 22:50
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                            还有第三种,类闪电人的其他物种,和人类本没有交集,没有利益冲突,且拥有有人类起码可以对弈的能力,那共存的问题就在于什么导致了这个物种无法生存?
                            如果是人类发展必要的物种或者科技,那对不起,要么你死要么我活,像闪电人一样滚蛋了只能说明编剧无能。
                            如果不是,那就是有角色要被拉出来当靶子。
                            但是,但是,如果这个靶子,又是一种对人类自身进步有益但不是根基的科研,那只能说明编剧又开始转动他那不灵光的大脑了。
                            因为科学必然追随着风险,药品都要做多少活体小鼠的实验才能在人身上实验,然后再正式投入使用。更不要提在空想特摄剧里的科技,编剧一旦开始当二极管,人类就又有原罪了,什么极端化的使用,掌控不了的力量,然后导致另一个物种原有环境的改变,我们还要忏悔求人家原谅,然后共存包寿司。
                            你的脑子里都是大份吗?我都不想说是谁这几年跟疯子一样拍这玩意。


                            IP属地:江苏来自Android客户端27楼2025-02-20 23:00
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                              2025-07-27 01:23:04
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                              在解读了特摄剧里绝大部分共存的写法之后,我们回看共存的基本前提,你会发现 ,几乎没有什么共存是真正基于现实逻辑的共存。
                              有的只有嗯造的冲突,人类的原罪,非生命物种来抢夺人权,挤占人类生存空间还骂人类的宇宙人,以及不可能共存的天灾怪兽
                              你描写的要么是大份,要么就不可能共存,要么本来就和人类没有共存的必要,那你在共存什么?
                              你贫瘠的知识和光滑的大脑在共存吗?


                              IP属地:江苏来自Android客户端28楼2025-02-20 23:04
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