十日终焉吧 关注:19,612贴子:117,365
  • 22回复贴,共1

【见微知著】从第一场智斗来看《十日终焉》的问题所在

只看楼主收藏回复

rt,《十日终焉》作为番茄主推的小说,被捧上顶流后如期成为了又一部德不配位的小说。然而,因为其题材本身属于智斗作品这一婆罗门分类,本身对质量的要求就比一般作品更高。加之作者面对抄袭指控作出的无耻态度,以及番茄近期的谜之操作,令《十日终焉》的风评日渐下跌。但大伙在讨论十日智斗设计时,往往只会用一句抄袭盖棺定论。而这在我看来确实有失偏颇,明明在抄袭之外,各种槽点也是一大堆。所以这个帖子,我们就来剖析一下十日中的第一场智斗——房间内的智斗。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2025-04-11 00:23回复
    说是一场智斗,其实包含了剧情内从第一个房间出去前的所有智斗。就如同沼泽必须攻略三个部分才能真正拿到奖金一样,出房间的几个关卡也都是非过不可出去的。因为几场智斗都在同一片空间内,那么其中有一些东西也理应相互影响。这是前提。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-04-11 00:54
    回复
      2025-05-10 23:27:23
      广告
      那么我们来看十日的这个房间,它的设定是……随智斗项目不同,自身形态也不同,除了的确还在那个房间所在空间以外,两次智斗的房间完全不同。虽然十日本身设定就存在牛鬼蛇神,但为什么从开始就要显现出房间存在魔法,可以变形呢?很简单,因为说谎者和雨后春笋这两个游戏,是被生硬的抄袭缝合过来的,而两者在剧情上是相悖的。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2025-04-11 09:50
      回复


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2025-04-11 09:58
        回复
          还有一点就是,后面说四神兽和天级生肖的能力都是移植眼睛得来的,但是这个方法是用“原住民”试验出来的,原住民又是被神兽剥夺理智出现的。所以在神兽移植眼睛之前,哪来的原住民?难道是仙法的原主人?


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2025-04-11 10:51
          收起回复
            首先,说谎者游戏要求房间内部不存在与外界交换气体的渠道,而雨后春笋却需要大量孔洞用以射击鱼叉,二者对房间布局的需求可以说是截然不同。一个智斗设计者,如果不是刻意设计反差,是几乎不会去在一个地点设计两个存在基础互不相容的智斗的。但牢虫缝合的时候并没有过多考虑这些,毕竟智斗只是小说的噱头,只要够刺激就可以了。两者的不能共存的地方,只需要设定一个魔法房间就能解决。至于为什么魔法房间不能变得可以透气这种bug,毕竟变化是后引进的设定,作者在前面已经笃定智斗成立,那么这种变化自然要按照作者心意来,让前后者都成立。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2025-04-11 10:55
            回复
              本以为楼主是来挽尊的,结果“明明抄袭之外,各种槽点一堆”


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2025-04-11 11:33
              收起回复
                不过事实上,哪怕去掉魔法房间的设定,说谎者依然存在很多bug。正如另外的作家提到的那样,现实中本身就存在可以透气的墙壁材料,一般人的思考很难会跳跃到自己已经死掉这一层面。此外,既然他们进入了这个房间,那就理应会有出入口。即使看不到,也应考虑是否是被隐藏起来。当然,你可以说因为参与者已经死亡,所以并不需要这个可能会导致空气流通的入口。但如果有入口,那空气就有可能流通,参与者死亡的结论也得不出来。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-04-11 17:18
                回复
                  2025-05-10 23:21:23
                  广告
                  系统地理一下齐夏破解说谎者游戏的过程
                  ①观察到房间墙壁有规则线条组成的格子
                  ②桌子上有个座钟
                  靠这两个推理出了需要由格子数计算房间体积,进而算出房间内最大氧气含量
                  随后根据时间变化计算出几人消耗氧气量
                  发现消耗>氧气含量
                  由此推理出,我们不需要呼吸,我们死了
                  因为我们都是死人,所以裁判是说谎者
                  我真的很难理解齐夏大人是怎么把谁是说谎者和自己死没死联系到一起的。只能说是先射箭再画靶的典范,作者在写的时候设定这些人都死了,然后设置信息让主角推理出所有人都死了


                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2025-04-11 18:22
                  收起回复
                    在后面提到白羊大人设置这些游戏时傲得很,认为即便是这些游戏也是简化后的版本。像这种的要是当推理小说家没人看他的书,要是编写高中数学教辅更是人人喊打。自作聪明地弄了一大堆八竿子打不着的信息,让整个问题没有逻辑通顺的通用解,与正常人思路反着来。试图靠这些故意为难人的设定营造自己智商很高的错觉


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2025-04-11 18:25
                    回复
                      当然,作者是可以加齐夏四处探索过,确认没有出入口的补丁,或是通过参与者来自四面八方,确能很快聚集在一起这种来佐证这里不合常理。但很显然,前者可能会增加别人对自己的怀疑,而后者也存在参赛者是被什么显得无聊的组织送到这里的可能。总之,空气不够本身就是作者基于参赛者已经死亡这个设定倒推出的论点,而书内推理出这个论点本身的步骤也缺乏着合理性。


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-04-11 20:15
                      回复
                        但就算可以证明所有人都死了,又有什么用呢?死不死和人羊在规则上骗人根本没有联系啊。牢虫给出的答案是因为所有人都死了,但大家都没说自己死了,所以大家都在说谎。但这本身逻辑就不通顺。很显然,牢虫设计谜题时仅仅倒推了逻辑,但根本没顺推回来考虑合不合理。到底他们知不知道自己在说谎?非常简单的道理,你前一天刚被大运创了,但你第二天醒了过来,哪怕被大运创了99.99%会死,但你会觉得你已经死了吗?然后来个人问你,你还活不活着。你会说你死了吗?这时候我们聪明绝顶的齐夏先生来说,你说谎了,因为你已经死了。那你明明还能醒过来回答问题,你真的会觉得你说谎了吗?


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2025-04-13 09:47
                        回复
                          然而,哪怕抛去智斗上的种种槽点,十日依然拥有着相当大的问题。作为一个网文的第一个故事,必须要快速的将人物的形象快速的烙进读者的脑海中。第一印象搞不好,抱歉,放弃。说实话,在b站看完第一场智斗对应的解说后,我完全对这部作品失去了兴趣。后面试着去看原文,依然没法继续深入。对我来说,本书主要的核心问题在于主角的高智商人设立的非常敷衍糟糕。首先要明确一点,一个作者是写不出比自己聪明的角色的,而真正高智商的人也不太可能来写这种作品,所以角色设定上的绝对智商都是放屁,最后还是要归咎于作者在一次次游戏中对主角的塑造。要塑造好这样的角色有很多种方法,最显著的方法就是破解其他人解不出来的绝对难题,比如一些相当复杂的游戏(最经典的例子就是空气扑克)。然而我之前已经论证过了齐夏破解说谎者的方式多么牵强,这一方面的塑造已经是摇摇欲坠的空中楼阁。另一种方法则是在和其他角色内部之间进行比较,从而描写出各个角色之间的智力,而相对塑造出主角的高智商。这种方法并不强求主角必须鹤立鸡群,就好像一个班里的学生,可能一道有些难度的大题有一半的学生都能解出来,但聪明的学生就是要解得更加的快。这种解法能够贡献出更加刺激激烈的智斗,但对作者的要求可能也更大。而十日的塑造则犯了一个相当大的错误,就是在应该考虑塑造相对智商的时候按照绝对智商去塑造。想要塑造出绝对智商的高度,首先得要保证至少不会被读者看出高度上限。你的表现首先得超出读者评判的智力坐标系。因为读者是会分析你的谜题的,所以至少得保证主角的背景板的智商表现不超出读者的下限吧。作者费心竭虑抄来的空气含量破局法,真的就那么高端吗?平心而论,在说谎者游戏那种高压环境下,参与者确实有很大可能忽略掉空气这个疑点,但当主角最初点破这点时,不管是认同还是反对,怎么说都得有人悟到主角的意思吧,这又不是什么复杂到完全解不出的问题。结果非要到最后主角将思路计算全说出来,各位才方然领悟。你是显得主角智商相比较之下智商高了,但在喜马拉雅山脉之中的相对高峰和平原上的绝对高山,含金量能一样吗?更何况主角本身除了注意力外的智力表现也不出挑。3×4×4和4.2×12这种数学题竟然需要纸笔验算,说实话连高智商的主角本身,表现都够呛能过十日终焉一般读者……


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2025-04-13 23:41
                          回复
                            对十日第一次智斗的分析也差不多结束了,说是要分析离开房间前所有智斗,其实真正分析的还真只有“第一场”智斗。倒不是说后面初具人形,只是靠省份画出左右的部分连先射箭后画靶都能写的如此敷衍小儿科,雨后春笋的原创部分也就是从一代杰顿变成麦克斯杰顿,最后人蛇的问题更是烂大街的逻辑问题,几个故事虽然也是槽点,但因为本身的槽点太过单一,反而没有了说谎者这种四面开花的游戏那么值得吐槽,所以也就略过了。


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2025-04-13 23:55
                            回复