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万字解析雷霆特工队(不是)

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大概讲讲我对雷霆特工队*的一些个人感想,以及试图“客观”评价一下电影#雷霆特工队好看吗#


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2025-05-04 00:20回复
    这会评分豆瓣6.8 IMDB 7.8,其实都算比较合理的评分,国内get到的人不是多数,往小了说是人与人共情的方面不一样,往大了说是思维方式、文化差异。豆瓣打3分人最多,也就是大家认为“还能看”,4分的其次,大概就是认为“复联4后最佳之一”的观众。IMDB那边评分有点抽象,出现了3个高峰:8分,10分和1分(如图)可能是因为本片融合了不同的要素(反英雄团体,中间有点像公路电影,整体半类型电影半特效大片,里面还有一个漫威超人),内容主题作为商业电影稍显复杂,风格就算放所有商业片也是挺独特的更不说mcu,虽然配乐运镜等等都很完善,但具体效果很看每个观众自己对电影的感受体验,所以评价这个电影的时候能看到大家都比较“主观”。

    那么我也就主观的聊一聊我的观影感受。电影我看之前心里是很忐忑的,哨兵在漫画当中就是难以处理的角色,放进电影的话剧情上很容易翻车,甚至有点会暴死的心态,结果片头加入小队和哨兵漫画以及虚无特效就让我开始惊喜了。先来讲人物塑造吧。


    IP属地:浙江2楼2025-05-04 00:24
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      2025-05-18 15:36:33
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      首先当然是哨兵的塑造,我观影的第一原因就是哨兵登上大荧幕,想着能部分还原就行,没想到从鲍勃到哨兵到虚无基本全部还原了,血清唯一适配者,瘾君子,有着对成为英雄的憧憬/喜欢做成为英雄的白日梦,实验前就有精神问题,孤独在世只有虚无是永远的陪伴,还有还原了除了现实扭曲外的大部分超能力。
      关于鲍勃:很有礼貌,待人温和,自卑抬不起头(暗示后面的自负,是同一个硬币的两面),罗伯特雷诺兹的资料图片弯腰驼背的,头发像是鸟窝造型,其实和当下大学生哥布林生活状态很贴近(也是电影在表达的主题),和漫画v3那个中年落魄大叔是异曲同工之妙。最后场景里面的毛衣鲍勃盘腿而坐给人很接地气的感觉,很容易就破碎,需要别人帮助(让观众代入了角色也是给talk文戏增添合理性),这些不仅归功于服装设计,也归功于演员演技的诠释(微表情和细节动作拉满了)。仓库里想到从电梯井上去的方法,一直跟叶莲娜说我能帮忙(这会已经在说自己黑暗面大的要来了),最后转移注意力帮大家脱身,这些个桥段很圈粉。还有那个打喷嚏说黄瓜也是成功的原创,如果仅仅是一个这样的小伙其实也能引起大家的好感,而前面越是显得“废柴”后面就越是惊艳了。
      关于哨兵:哨兵除了量级上不如惊队点燃恒星,雷神前往永恒领域那么直接,或者亨超音爆拳那么刺激,但视角效果可以说是惊艳而有趣。从被机枪扫射倒地然后又站起来那一刻,BGM起,双眼瞳孔发黄,观众就知道有些奇妙的事情发生了。没有强行模仿亨超展示绝对的强大和自信,而是转为“惊讶”的情绪氛围渲染,先来个远景拍摄,再近景给鲍勃脸上表情特写,就有了观众作为第三方对这个桥段的惊艳感,以及鲍勃对自己能力的惊讶,我认为这是超英起飞里面最有戏剧性的片段之一(还避免了怼脸拍造成的人脸崩坏,呃我不是针对谁)。这就是第一个小高潮,后劲挺大的。有意思的是哨兵起飞的音乐名字叫First Flight,显然是一种致敬。到了复联大厦(这会改名叫漫画里面的哨兵瞭望塔)瓦姐嘴炮哨兵,什么I believe in you云云是对应漫画诺曼奥斯本(老绿魔)上台成为神盾局局长然后把哨兵变成自己走狗的桥段,相似的,两个老登都在造神捧神的过程当中失去了绝对掌控力,本来鲍勃本心是向善的,奈何你要PUA让他打破一切心理限制,那你也必将失去对他的限制。在训练过程中用了装水的杯子,能看到水慢慢变得沸腾翻滚的过程,这也是念力/分子操纵很有趣的视觉呈现方式,想问问剧组是怎么获得这个创意的。服饰方面之前看到网上流出的土豪金服饰就觉得太土了,电影院里越看越觉得恰到好处,因为这时候哨兵越加狂妄了,而鲜艳配色完全符合他的内心,包括那个发型也是。1v5打斗量不够大毕竟全都被秒了,但信息量、质量、张力是大于超人复活打正联的,能看到各种能力使用诸如力场防护、念动力(致敬黑客帝国救世主尼奥)、热视力、超级速度(残影都出来了),雷霆队成员也是什么技能都试了一遍,总结特效不够宏大但气场拉满了。瓦说杀了他们,这里影院翻译“他们不是我的敌人所以为什么要杀”体现的是哨兵还重之前的友谊,但英语原句是“they are not a threat to me”我认为是体现哨兵慢慢的往彻底狂妄彻底暴走状态发展,不下杀手仅仅是因为没有必要。后面那个kill switch自毁装置没说是什么,不过也没太大必要详细讲,除了引出虚无没有luan用。
      关于虚无:漫画虚无有各种形态,张牙舞爪的怪物,小黑人,黑衣哨兵,等等,电影只搞了一双眼睛亮出来其实也是不错的设计,尤其最后被鲍勃按在地上锤然后露牙笑让人感到一种无法反抗黑暗的绝望,没有表情有时候是最好的表情。虽然没有哨兵v虚无毁天灭地的对决,但是鲍勃拼尽全力往虚无脸上揍那段氛围渲染的太好了,也能看到演员脸上已经红温了,那个镜头表现的很压抑。反超人大战的套路当然也是套路,不过我认为是明智的选择,尤其以众人拥抱鲍勃离开虚无领域结束,这是全篇画龙点睛之笔。倒不是说像文艺片那样有多高的立意,但在商业电影里面这样做是值得玩味的安排,当然也是口碑两极分化的原因之一。
      总结,哨兵是mcu甚至是影史上还原度最高的超级英雄之一(之前我认为根本不可能),尤其指内心活动、人物性格方面,给我这个7年哨兵读者看爽了,像模仿大师之流成为弃子真是一点也不可惜。另外提一点,鲍勃作为哨兵出场的时候喜欢一只手放另一只手手腕上垂下来,或者整理一边护腕,这个微动作看幕后应该是演员自己的习惯,也是我个人的习惯,所以我很喜欢这个演员的气质看来也是有原因的。


      IP属地:浙江3楼2025-05-04 00:24
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        接着是冬兵,我看这部电影的第二个原因。能聊的不多因为戏份少,但其实也足够了,尤其是公路救场那段大家都说太帅了(致敬终结者2州长墨镜摩托和转枪)政治小白只会说worrying笑死,但是塔塔开的时候那是杀伐果断(I like this plan!)打哨兵来了两次个人秀,虽然都是伤害为0垫给哨兵的(手臂被哨兵接住时冬兵表情也是看一次笑一次)。有个细节不得不在意,那就是进入虚无领域之后,他说过去的日子有不错的时候,英语原文没听清是怎么说的,但就算这么说,要是拍出来也少不了在九头蛇被洗脑还有枪杀包括托尼父母在内的房间,对此巴基只是笑笑说没什么(我是不信的),应该是在剧集的时候就差不多走出来了。建立对抗瓦的小队是靠他的演讲,“要面对自己内心的黑暗和空虚,不然就什么都做不到了”(其实大家都或多或少都以talk方式鼓励过其他人,在帮助人物塑造的同时还推动了剧情)从他口中讲出来那大家都是相信的。可以看出来巴基跟沃克关系没那么僵了,出场的时候沃克跟幽灵一个劲的耶!帅!不过现在跟山姆关系倒是僵了。之前流言说会被哨兵打死,其实现在看来是有可能的,不过没写死那是太好了,不然下线的会很草率。总之希望之后的剧情给冬兵一个好的归宿,现在的巴基只是有个团队,不见得和其他新复联成员完全绑定,也刚从心魔走出来没两年,角色想要干什么,喜欢什么,这个任务依旧是留给编剧悬而未决(其实也可能还是像队2时期的美队一样不知道要干嘛)


        IP属地:浙江4楼2025-05-04 00:30
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          然后来讲讲叶莲娜,见证小队的建立过程和每个成员心路历程是我观影的第三个原因。这部电影一改之前大大咧咧不靠谱的印象(炸飞机把自己炸飞之类的)变得成熟稳重但又不失乐观,漫威四五阶段难得撑得起角色和故事的主角之一。叶莲娜每一次进入幻境小房间的时候都有着让人能够代入她心境以至于深深同情的动作,第一次是和幼年的自己一同随枪响扭过头去,说明叶莲娜做了这么多年雇佣兵其实有的地方一直没变过(就像红卫说的一样),后面红房子抱住小时候的自己也是相当成功的人物塑造桥段。(对比瓦,她看见父亲被杀是愣在原地,是不是和那句“只有坏人和更坏的人”也对应起来了呢)重点当然是作为第一主角怎么和主题建立联系,那不能避免需要talk,尤其是和鲍勃talk,好在文戏质量很好。刚开场内心独白她就说自己内心有void,这同时是大boss名字,也是主题(现代人空心病)她的心路历程就是拯救鲍勃、拯救世界的关键,字面意义上的。一开始想着自己扛因为没人管你,她想或许答案就是“孤独在世,人人都一样”,然后给自己想要帮助的鲍勃也讲这种话,但其实也在注意听其他人对生活的答案(包括鸡汤大师沃克的bb),后来终于等到了阿列克谢迟来的支持,才想起来人还是要同伴的,进虚无领域马上就给鲍勃讲了。现代人这种回避心理,需要帮助,需要拥抱但是永远都不说,见到对方还要躲着藏着,导致对方以为“你并不需要我”最后谁都没帮上忙的情况无处不在,而叶莲娜的情况就是一个缩影,她的心路历程是解决自我问题的答案,是解决鲍勃问题的关键,也是供观众映射自我的途径。另外,演技也没得说,和鲍勃一起撑起了整部电影(其他人只是因为戏份较少没能充分发挥)。她的微表情和情绪把控不仅让鲍勃产生了信任,也让观众对这位“黑寡妇接替”有了信心(大家都说有娜塔莎那味了)


          IP属地:浙江5楼2025-05-04 00:30
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            然后是沃克(塔克队长),跟叶莲娜口述相似的,在幻象房间里面一个人刷着手机让负面情绪占据身心,这会眼神很有说服力,看向电梯井下面的时候就像“凝望深渊”一样。兵痞气质在剧集里面就有了,电影里面放大了,有人认为这是ooc,我觉得其实是人物在经历家庭破碎以后愈加自我否定导致的,不如说这么写反而更讨喜(当然也有人不喜欢)。时不时提到军旅生活有人认为是水时长,我倒觉得配合起割路边野果吃的细节来看,这个角色很有趣。至于超级士兵表现力,还原了what if动画里面的大跳,虽然造成了一定程度上的电影宇宙剧情不连续,也和后面断墙需要众人一起推有点矛盾,倒也没有真的造成剧情硬伤。由于戏份还是少了点,没能够突出他对于当“美国队长”承担责任这份初心的坚持,可能是也已经认清了自己所处的位置,也就担当一下队伍唱黑脸的角色,跟其他成员拌嘴,偶尔喊一两句Bob。作为成熟的特种兵,应该是能够担起将来战略决策方面的位置(冬兵应该也是类似的)。


            IP属地:浙江6楼2025-05-04 00:32
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              然后是红色守卫,我对他印象一直不差,只是缺个好剧情让他立起来,就像what if里面那样团结起队友,而不是像黑寡妇里面只是搞笑然后吃瘪。冬兵发表演讲然后让大家凝聚起来那段,看到阿列克谢热泪盈眶我是又觉得搞笑又能感受到他那种想要成立一个团队的热情。一个箭步冲上去救下小女孩,看见叶莲娜走进黑暗的神情,路人鼓掌时向周围人敬礼,等等都是这个角色在这部电影里面的记忆点。最重要的当然是给予叶莲娜支持的那个成功的talk,这段我注意到旁边哥们在抹眼角,两个人真情流露挺打动人的,我会在后面讲主题的时候再次提到。顺提,有个剧情一开始没看懂,就是怎么打探到仓库位置的,后来才看到是当司机从宴会现场接了瓦姐然后偷听了对话。


              IP属地:浙江7楼2025-05-04 00:32
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                然后是幽灵小姐艾娃,没什么特别的人设,毕竟实验室长大这种背景编剧自己也晓得无聊,直接一笔带过,该发力的时候展示下超能力,嘴炮的时候跟沃克配合下就可以了。记忆点是她跟沃克互相模仿口音学对方说话,以及直升机落地时冲出去救人,起码这次救人有虚化不像快银一样(乐)。团队需要真正意义上的超能力者而幽灵是唯一一个(鲍勃洗碗工)


                IP属地:浙江8楼2025-05-04 00:32
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                  2025-05-18 15:30:33
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                  模仿大师,太强了,哨兵连毛都碰不到。
                  瓦,之前只是觉得纯出生罢了,想搞死鹰眼这条就几乎不可能翻身,这部观感好一些,比起只是想搅屎,人物变得立体有活了一些,只是人体实验,兔死狗烹这些让她更符合CIA刻板印象了()


                  IP属地:浙江9楼2025-05-04 00:33
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                    接下来就要“客观”一点分析电影了,但真的客观不太可能做到,尤其这类迷幻色彩电影。之前瞬息全宇宙大获好评我有了解过,知道秒杀奇异2那种意义不明的片,但预告看着太抽象了我都没看过全片,注定是偏小众的,也就是所谓的“对电波作品”。大部分观众看漫威其实和看真人世变形金刚、阿凡达的期望是一样的,有一些剧情,有海量特效或打斗,有一些文戏,有爽到飞起的高潮和收尾就是合格往上的爆米花,塞进其他东西大部分时候是有的没的,无聊不实在(很多烂片也确实是)所以喜欢特效和塔塔开的观众看这部会打瞌睡,像我前排有人刷手机,我也能够理解。后面涉及到虚无,心理,有些东西很抽象不是所有人都感兴趣,心理部分每个人感受也不尽相同,所以给后面部分尤其是(反)高潮情节0分的人也不少。对我来说,电影对于虚无概念的呈现刚刚合适,有一定哲学抽象,又同时和反派TheVoid结合(当然漫画也有这么做,所以说还原度高呢),而做的最出色的是结合到每个人的日常生活,那种“虚无主义”盛行的风气,“电视里面不再有鸡汤节目,因为它们过时了”,这些都是我个人相当感兴趣的部分,可能是因为我本人在日常中(曾经)怀有对成为英雄的无限的憧憬和与之对应的现实的空虚荒凉感。“想要拯救世界?你连自己都救不了!”怎么破局当然就是电影主题了,只是看特效打片的观众没心思看这个,倒也不是观众有错吧。
                    电影呈现故事的方式是类似于“公路片”“类型片”的,相当数量的观众对此受不了拖拖拉拉也很正常,今年有个电影《谍影追凶》就是典型的大片不像大片,类型片不像类型片,剧情越往后越散,让拉米马雷克更加坐实了新烂片王的位置。而《雷霆特工队》于我而言故事从来没有散过,编剧知道自己要干嘛(很多评论也提到这点),嘴炮和搞笑桥段刚刚好,甚至讲话声音最大的红色守卫是打响哨兵挑战赛第一枪的那个(Enough talking!)类似台词放在全篇能找出好几处,也就说明编剧在拿捏属于自己的平衡。
                    为什么要选择做这个类型或者风格的电影呢?一方面是哨兵这个角色太适合了,能够产生1+1大于2的效果;另一方面,现在的MCU处于一个还解决不了的矛盾之中,就是所有的非大集结电影都是大集结的预告。本来无可厚非,只是每一部电影都束手束脚,像讲了什么又什么都没有发生过一样,不管是对当时的场景还是对整个世界观的影响都很小,举例美国队长4,两国海上交战没有在视觉上造成可观的破坏,最后决战砸了白宫,但这种事情不太引起观众共情,首脑的最终目的也只是让罗斯身败名裂;而美队3的泽莫不仅让基地3人来了一场拳拳见血的决斗,牵动广大粉丝的心,还影响了整个复联后续故事走向,让人想二刷的同时也在时间线上有核心定位。现在没有复联,没有c位,也就很难同时在即时体验和故事推动上发力——甚至都不太能发力。死侍3的解决方案是彻底成为主题公园电影,个人不喜欢;雷霆特工队的解决方案是拍成文艺片,类型片或者故事片,把想说的话说完,好好说,在此基础上整点花的,点缀一下就好,属于是反套路的套路,做好了反而比大量的平庸电影(蚁人3一类)效果好很多。只是不感兴趣的观众还是不感兴趣,那就只有放弃,这种拓宽风格的尝试也算凯文费奇不破不立,开辟新的天地(至少IMDB是好评更多,油管的影评人也有觉得“extremely entertaining”的,过些天看北美票房吧)。


                    IP属地:浙江10楼2025-05-04 01:20
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                      那么问题来了,“以前的漫威回来了”这句话对不对?我认为首先成片质量回到基准线以上是肯定的,大部分观众打分也说明这点。“纯粹超英回来了”这话对不对,我认为对,风格奇异不只是炫眼球,还是为了更好的表达,而电影没有什么zzzq干扰,也没有刻意卖cp卖情怀,主要人物故事线索连贯,叶莲娜鲍勃作为核心分量足,撑得住,比起花里胡哨世界观重点还是落到了“人与人”身上,故事也就做到落地了,看完以后虽然思绪复杂但心情是很干净的。从节奏把握来看其实有点像00年代还没有MCU的漫威,一开始并不知道大boss是谁,而是从一个一个小危机小转折开始走,慢慢铺垫到最后迎来高潮阶段情绪的释放。指望靠一部作品拯救MCU是不可能的,不管是洛基2,银护3,死侍3还是雷霆,现在大家都更多就事论事的评价这部作品如何,每次说MCU又活了的下部作品基本又死了,在棺材仰卧起坐的MCU大家也懒得对它抱有高期望,同时题材多元化导致作品的成功失败经验不能简单套用在其他作品上。


                      IP属地:浙江11楼2025-05-04 01:53
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                        其他方面比如运镜其实是很成熟的,虽然这方面我并不专业,但是可以看出来是有些东西,尤其是开头到仓库战,比起前几部无聊照脸拍、来回打镜头,这一部感觉镜头设计都有在讲故事。
                        服化道方面属于漫威正常发挥,最佳服装给毛衣鲍勃,最佳道具给塔克卷,最佳化妆给模仿大师,那脸依旧认不出来是邦女郎。
                        配乐恰到好处,几乎每一个场景都能很好的烘托氛围,除了首飞,就是结尾众人拉鲍勃这两处我觉得最好。
                        以及经典选演员,不得不再次感叹漫威还是很有眼光的,刘易斯普尔曼选的太对了。全员演技在线,每个人都很入戏也是肉眼可见(可能除了巴基,演员最近太忙了很累,戏份也不多)


                        IP属地:浙江12楼2025-05-04 02:13
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                          哨兵的设定本身很有魅力,正是因为我们每个人内心都有黑暗——或者说,世界上最大的黑暗就是我们内心的心魔。我们常常面临着这样的选择,即是否屈服于内心的孤独,无力,还有想要摧毁一切的冲动,这一切的集合就是The Void,它代表黑暗本身,代表那句我们一生当中最大的敌人就是我自己。我们是否要选择成为一直以来想要成为的人,即使一直以来是一种白日梦,还是说选择让黑暗就此感染自我自暴自弃?虚无在漫画里是“宇宙的终结”,这种东西容易落入前几年超英常有的假大空,要怎么和每个人相关,那便是和鲍勃心理活动(精神空间)里面那些挣扎联系起来。其实有点像《头脑特工队》,倒不是《雷霆特工队》说有那么高的水平,后者比起前者还是纯粹商业爆米花了;但立意的确拔高了影片整体层次。只需要正常写出来,让他们感受到自己被看到,就能打动观众博得同情,共情。难点在于深入继续探索,比如说就像电影里面展现的那样,直接对抗虚无可能反而着了虚无的道,以及对自我成就的渴求会助长虚无的力量,等等,这些使得哨兵这个角色很有成就更高水准故事的潜力,但相应的故事编排、战力平衡、世界观自圆其说方面对作者要求翻倍上升,最后也导致漫画哨兵常年神隐或者自我抑制不出全力,电影宇宙难免会走相同的路,所以我观影之前几乎是抱着能出来遛一遛就算成功的心态,结果编剧巧妙化解反使完成度。对应到电影的台词文戏处理,剧情冲突设置,观众觉得不够味,“差点劲”以及两极分化口碑也是源于此,俗套的剧情很容易让熟悉套路的观众理解里面的人物,但又没那么彻底的俗套,所以只是感觉“回归基本线”,并不会深入考虑到这其实已经是导演编剧能够做的最好选择之一(这也不算观众自身的观影责任吧)综上所述,我认为这部电影的客观水平与银护2相平;主观上我想看的有,出乎意料但很合理而又惊艳的也有几处,不一定推荐,但一定会给高分


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2025-05-04 19:45
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                            最后还是来讲下主题,解决虚无,解决孤独抑郁没有完美的办法,很多时候只是通过一定的途径去减轻痛苦,缓解困境,对此影片主题当然是用together伐木累的方法,至少在我看来不尬,而且行之有效。有效的前提是,朋友或者家人之间相互接受,看见彼此的闪光点,从而彼此需要,彼此支持(也就是那一段阿列克谢对叶莲娜迟来的真情流露)与之相反的,是瓦伦蒂娜的信条,只有坏人和更坏的人,这话其实也对,或许不能套在史蒂夫罗杰斯这样的身上,但一定适用于雷霆特工队和鲍勃、瓦身上,只是越这么想越是进入死循环,光是盯着黑暗深渊只会被黑暗吞噬。而主角团这边的话语和行动,是在说我们每个人都要自救,同时身处深渊之时也需要被别人拯救,没有绝对的好人坏人,而是有条件性的,不同人主观视角下的优点缺点,这些也都需要借助同伴的发掘和鼓励来渡过难关。这同样适用于影片当中每一个人,而且是积极的,让不少人很容易想到自己生活场景的。
                            所以,雷霆特工队到底好看不好看?这问题还是不好回答,尤其对于这个电影,很大程度上只有条件性的,主观视角下的电影优缺点,而我主观的认为电影最终效果瑕不掩瑜。


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-05-04 23:05
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