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回复:208年初,刘备到底有没有一下子吞并荆州的条件?

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按演义里肯定能啊


IP属地:湖北来自Android客户端32楼2025-06-15 09:55
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    刘备拿下荆州不也应是让刘琦做荆州之主?


    IP属地:山东来自Android客户端33楼2025-06-15 10:41
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      2025-07-23 12:59:49
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      没有条件的,哪怕后来归降的荆南四郡也是名义上归降刘琦。奇怪的事情就发生了,刘琦突然死亡,荆南四郡的太守全部被换成刘备的人,而原有的荆南四郡四位太守从此下落不明。


      IP属地:重庆来自Android客户端34楼2025-06-15 10:47
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        谁知道呢。贺拔岳死的时候谁能想到宇文泰最后能跟高欢分庭抗礼?就小关、沙苑的时候,大部分人也是觉得会被东魏平推吧。黄巢一路流窜到两江地区被高骈围剿的时候,李自成被洪承畴带领的官军逼得在商洛山东躲西藏的时候,谁又能想到这两人后来各自的命运?际遇既看能力,也看时代,还看运气。只能说刘备拿下荆州的概率并不为零。


        IP属地:江苏来自Android客户端35楼2025-06-15 11:08
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          很多人一直把诸葛亮当军神。神机妙算
          其实208年诸葛亮叫刘备打襄阳绝对可以称得上馊主意。
          第一,刘备没有多少兵,加上关羽才一万,你能迅速在短时间打下襄阳,几乎是天方夜谭
          第二,曹操大军已经来了,而且已经派虎豹骑追击了,届时刘琮和虎豹骑夹击刘备,你刘备跑的再快也来不及啊。
          第三,很多人陷入一个误区,蔡瑁坏人,要害刘备。蔡瑁没有还刘备的意思,还善意的给刘备下逐客令。如果你打襄阳,那不是惹怒了蔡瑁?
          总结下,因为诸葛亮出了这个馊主意,恰恰在刘备眼里留下了不好的影响,所以你还是老老实实管后勤吧


          IP属地:上海来自Android客户端36楼2025-06-15 11:34
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            哪怕演义都没说是刘琮一个人非要头铁降曹,区区蒯蔡?当年迎刘表支持的就是他俩家!何况正史可没说他们菜。
            势大投降本来就是荆州大族的利益共识,你刘备算老几啊指手画脚,哪怕大家熟悉的庞统马良都是刘备实控荆州后才投奔出仕的,跟你流浪?大家不傻。
            动武?曹操表示没问题,孙坚那么猛都拿不下襄阳,你刘备啥本事来吹?
            这件事诸葛亮还是太年轻没打仗过,演义小白,更甚。
            而且刘备的说话本来就不能全信,什么以人为本披发入山为关羽报仇,转头利益至上——没有黑的意思,任何乱世诸侯的说话和行动都要分开看,吹牛又不花钱。刘备本来就是个实事求是的枭雄,饭圈非要吹过头


            IP属地:广西来自Android客户端37楼2025-06-15 13:33
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              拿不了,蔡蒯2家就不支持
              就算真拿下了,那就是曹操和孙权会猎于荆州了


              IP属地:上海来自Android客户端38楼2025-06-15 14:04
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                蔡冒不服


                IP属地:江苏来自iPhone客户端39楼2025-06-15 17:12
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                  2025-07-23 12:53:49
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                  刘备匹夫,安敢犯我边界


                  IP属地:广东来自Android客户端40楼2025-06-15 19:01
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                    二失徐州那会,袁曹之战已起。操是两线作战,且袁绍更强。那时候的曹操自保都难。荆州那时,曹操无后顾之忧且强大,刘备根基不稳,荆州派几乎降曹,就刘备亲兵刚拿下荆州拿头打曹操。


                    IP属地:福建来自Android客户端41楼2025-06-16 15:39
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                      这种假设都没根据,只能瞎说,刘备从襄阳去江陵的时候,把襄阳强攻下来,然后用樊城卡住南下的曹操,并马上派人接管江陵,那么之后南4郡可能也就望风归顺了,这都只能瞎说。。。


                      IP属地:北京42楼2025-06-16 17:09
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                        几乎不可能,没刘表遗诏不可能稳定人心的,首先不说打不打得过,就是拿下荆州,怎么当曹操?


                        IP属地:安徽来自Android客户端43楼2025-06-17 11:51
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                          军队都在蔡瑁张允那里 刘备没实力拿下


                          IP属地:河南来自Android客户端44楼2025-06-17 15:38
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                            拿下可能就是给东吴做挡箭牌而已


                            IP属地:江苏来自Android客户端45楼2025-06-17 21:43
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                              2025-07-23 12:47:49
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                              1、有史料记录,诸葛亮说过这话。
                              2、如果史料为真,当然就有机会。
                              3、诸葛亮的见识,说有机会肯定有。
                              4、只是机会大点还是小点的问题。
                              5、刘备拒绝时,说不忍心,没说不可能。
                              6、三国史料极简,细节少有。
                              7、我们千年后看史料懂当时的情况?
                              8、还是亲历者,诸葛亮和刘备懂?
                              9、不应轻易怀疑和否定诸葛亮的看法。
                              10、除非能证明,诸葛亮根本说过
                              …………………………
                              11、当时很多人出城,跟刘备同跑。
                              12、比到当阳,众十余万,辎重数千两。
                              13、可见当时襄阳很乱,城门也没关。
                              14、攻刘琮肯定是类似政变的突袭。
                              15、不可能是强攻,不可能是爬城墙。
                              16、一定是趁乱进城,见刘琮搞突袭。
                              17、换个一角度想,刘备一度要去江陵。
                              18、江陵城固,也不可能是爬城墙。
                              19、也是以刘表部下的身份入城。
                              20、再说服守将归顺,或夺权。
                              …………………………
                              21、但也注意,有机会,机会不一定大。
                              22、诸葛亮献此计,肯定没有必胜的把握。
                              23、只是跑路本来也是生死未卜。
                              24、机会小,试下,比跑路强。
                              25、真的拿下襄阳,能不能久守,那是后话。
                              26、刘备当时的危局,考虑不了那么远。
                              27、荆州有水军之利,襄樊有汉水依托。
                              28、如果非常顺利得到荆州水军的话。
                              29、守住汉水,也有可能。
                              30、还是那话,刘备穷途,小机会也值得试。
                              31、守不住再跑呗,也会比当时跑得从容。
                              …………………………
                              总之,有可能,但可能性不一定大。不过试试也是一种选择,诸葛亮此时上言没错,做为谋臣,就是要给君主提供多种选择,让君主去抉择。


                              IP属地:广东46楼2025-06-19 14:15
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