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回复:【绝代双骄】读完原著后的一些感想

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假期愉快


IP属地:广东来自Android客户端142楼2020-10-02 21:32
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    我多次说过,铁心兰“谁弱谁有理”的善恶观很经不起推敲。不过书里还有人的问题和她一样严重,甚至比她更严重。她好歹是觉得谁弱就帮谁,但名震江湖的路大侠要鱼杀昏迷不醒的花,邀月两次命令花对失去战斗力的鱼下手,燕南天明知鱼不愿意决斗还非逼着他和花打,只顾着自己的仇恨,全然不顾鱼根本就不想让仇恨延续下去……按理说,这些身份、地位、名望、武功远超铁心兰的大人物们心胸和气度应该比一个为情所困的小女孩高出N倍,但他们在对手一方陷入危境时可不讲究“君子不趁人之危”那套,什么道义啊侠气啊都抛到了脑后。邀月也就罢了,本来就是大反派人设,她就是恨,就是要江枫一家四口死光光,而且从不在乎名声。但路大爷和燕大侠呢?路还好点,经过鱼的劝说就不再逼他杀花无缺,和花相处一段时间后也改变了对他的看法,还为曾经误会花向其道歉,真正做到了知错就改。他到死都没说出江别鹤就是江琴的行为是傻了点,但恪守诺言本身怎么都无法让人鄙视。而燕南天呢?鱼使计阻止他和邀月两败俱伤后,他仍然坚持要鱼和花决一死战。好吧,咱们要体谅他的重情重义。但生死决斗注定了至少会有一人死在较量中,花和鱼是堂堂正正比试,当事人都要拿得起放得下,更何况旁人呢。可他在鱼“死”后向花出手,毫无大侠风范。所以燕大侠还真别那么看不起邀月,好歹她只是动口不动手。相比之下,还是路大爷更讨人喜欢。
    还有件怪事,明明是路大爷说的移花宫的人都该死,竟然有人把shi 盆子扣到了铁心兰身上。就因为她曾经有过“死也不能让花杀鱼;但如果花死了,她也会非常难受”的想法,就给她定了“打心底里觉得花该死”的重罪。哎,她如果真的那么想,何必两次豁出性命和脸面在路面前为花求情啊?她如果真的认为决斗有意义,何苦跑那么远的路爬那么高的山去问邀月啊,难道她真的吃饱了没事做嫌自己的命太长么?就因为她没像樱那样痛骂双骄,就是自私凉薄之人了?脑海里闪过不那么光伟正的念头就是俗气,那平时口口声声义薄云天关键时候却只顾私仇的“大侠们”岂不更加俗不可耐?虽然到现在为止都不萌铁姑娘吧,但这个书里没做任何恶事的小女孩却承受了书外最大的恶意,不得不为她憋屈、替她不值啊。


    IP属地:湖南143楼2020-10-02 21:47
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      2025-05-15 12:42:44
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      更正一下我对樱救花这事上的看法,刚开始写的时候没想写白虎居铁拖后腿和和樱救花这两件事的,白虎居是之前就有想法了,但樱救花这里的推测完全就是临时想到写的,所以难免有些问题哈。推测老虎夫妇对花下手应该是留有余地的这里,是想到老虎夫妇很清楚樱的脾气秉性,他们把希望全寄托在樱身上难道就不怕樱临时变卦他们套取秘诀的计划完全泡汤么?而要套取秘诀就得先救花取得花的信任,所以老虎夫妇下手时难道不会留条后路么?至于非得把花送到樱那里救治嘛,一是苏樱对花来说是个完全陌生又对自己没恶意的女孩子,花更容易相信她,二是樱拿捏男人心理洞察人心的本事更容易套取秘诀。但是后来想了一下书里的情节,老虎夫妇就是不放心樱白夫人才见樱确定樱不会变卦的,而且看起来两人好像真的很紧张樱不会合作帮忙,所以看起来不像是给自己留后路了的样子,所以他们对花下手应该是没有留手的,何况花自己也懂医他难道会不清楚自己伤到何种程度?老虎夫妇不会考虑到万一留手被懂医的花察觉?综上,他们确实下了重手把希望全寄托在樱身上了所以才会那么怕樱反悔。不过我还是不觉得樱对花有救命之恩或没樱花就必死无疑。首先救人本来就是阴花计划中的一环,算不得真心。其次他们也没想在套取秘诀后放过花呀。至于没樱花必死无疑这里,我还是觉得魏老鼠的医术应该不低,也能暂时救花命的。各位亲也能说说自己在这些事件上的看法哈,我总觉得我说的逻辑好像也不太顺,哪里不对劲的亚子。


      IP属地:甘肃来自Android客户端144楼2020-10-03 09:00
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        有件事我挺奇怪,为什么几乎所有的人都认为峨眉山后和月夜之后都是铁心兰主动跟着花无缺蹭吃蹭喝呢?老古虽然这两处都留白了,但也没写铁主动跟着花蹭吃蹭喝吧,为什么男方和女方同行很多人看到看到之后就觉得一定是女方在跟着男方呢?何况老古在江家时还写明了铁到镇江是来找爹的,花明显还不知道铁在找爹的事呢,我看书到这段时就觉得这里铁跟着花蹭吃蹭喝论逻辑有问题啊,铁跟着花怎么找爹啊?难不成她厉害到可以把刚认识不久的花忽悠到自己想要到的目的地和他同行还不被花察觉?貌似她也没有这智商吧。月夜之后我们扒的挺清楚了,这里我也想听听各位亲怎么看呀?
        我先说说自己的看法哈,这里我跟吧主的看法一样,倾向于峨眉山后是花跟着兰的可能性较大,也更合理更符合两人人设。首先花喜欢兰对她有好感他出宫只为杀鱼,鱼落崖后他没了任务和目标然后就跟着自己喜欢的姑娘同行挺正常。其次以当时鱼兰两人的关系,鱼因他落崖之后他肯定对兰也会有愧疚吧,外加上从小受到的对女人好的教育,兰自己走了他肯定不放心呀,肯定会自己暗中保护或派人偷偷跟着保护她吧。然后两人慢慢就同行了(但是我觉得他们那段时间也就仅仅只是同行而已,关系并不怎么样,不然花怎么会一点都不知道兰找爹的事呢)。我觉得这样才更合理吧。不知道各位亲怎么看呀。


        IP属地:甘肃来自Android客户端145楼2020-10-11 00:01
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          自从关注绝代以来,就能时不时见到各种拉着兰和樱比较的言论。我之前也做过很多关于她们的对比,说过的话就不重复了。这里只想说说谁更讨喜的问题。虽然真话有点残酷,但不得不承认:在某种程度上,立场坚定的樱就是比摇摆不定的铁更受欢迎。注意,这里的立场不止是爱情上的,更多的是为人处世上的。举例来说,铁在鱼跳崖后想跟着跳之前的心态很有问题。不说认定了鱼是无可取代的真爱吧,就是一个多次救过自己、照顾过自己几个月并一起对抗过强敌的朋友被逼得自(尽)了,都不该有那个闲心拿他和逼害他的人去比啊?当然,她心特别软,花无缺一行又救助过她,揍了老花一顿后不恨他了也不是那么不能理解。但问题是,就算原著花也像20版那样对她有救命之恩,那鱼从草原到慕容山庄也救了她很多次啊,这样的交情还抵不过和花同行的那些天吗?我非常能够理解她还要找爹,更不赞同她必须为鱼去死,但一直有点介意她跳崖失败后就没有任何绕路下到崖底(在保证自己生命安全的前提下)去找鱼的举动了。毕竟朋友一场,总得活要见人死要见尸吧 再说了,作为大男主文里男一号的初恋,她只能被男主放弃,而铁主动离开了鱼,这就不讨喜了;更要命的是,她如果是先喜欢鱼再喜欢花也就罢了,可她偏偏在很长一段时间内同时喜欢两个人,最后还离开男主跟了男配(我们说绝代是双男主双女主文是从人物对情节的推动作用来看的,但在老古心里,只有鱼是主角,其他人都是陪衬)。假设一下,大女主剧里的某个男配先是同时和女主女配纠缠不清,最后还甩了女主娶了女配,这老兄同样得被骂惨;最最糟糕的是,她或者和花保持距离,或者彻底放下鱼,或者两个都远离,最忌讳的就是一边没能完全忘记鱼一边和花暧昧(说难听点就是吃着碗里的看着锅里的),注定两头不讨好啊。


          IP属地:湖南146楼2020-10-11 22:23
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            终于都说出来啦!


            IP属地:广东来自Android客户端147楼2020-10-11 23:44
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              我前两天说书里花对兰从来没有愧疚之心还是有点点冤枉他了。被铁战怒骂后,他终于意识到给铁造成怎样的痛苦了。只是这愧疚来得实在太迟,直到她被各种负罪感折磨得自杀了才发现自己“害”她不浅 说到这里,我必须要点赞特意当着铁战的面告诉花兰对他和鱼的付出的苏樱姑娘。当初补原著的时候,我越看到后面就越希望有个人能站出来痛骂花无缺一顿,让他知道有多对不起兰。一直等到大结局了,这个人才出现:樱知道自己作为旁人不好说老花什么,但铁老爹绝对有那个资格指着他的鼻子骂。其实她救了兰就很OK了(花如果能在决战中活下来,必定会去找兰),还非得告诉铁战他女儿服毒了,说她不是为了给铁出气才那样做的谁信啊~要不是她诉说了一切,铁老爹还被蒙在鼓里呢,更别说为女儿出口恶气了 第N+1次鄙视花鱼:连苏樱都比他们对铁体贴多了
              总有人说兰多么多么亏欠鱼啦、多么多么对不起花啦、或者干脆两个都对不起,但是,他们让她受的痛苦和折磨完全足够抵消对她的付出了。而且她更为他们付出了全部呢!从服毒那刻开始,她花和鱼谁都不欠了,倒是很对不起她老爹。以前有人在我绝代吧的楼里开玩笑说,真希望她最后一个人潇洒走江湖啊~ 我也觉得铁姑娘干脆在老花找来之前被某个心地很好但性情古怪(劝离不劝和那类)的高人带走好了,旧债已偿,必须要开启全新的人生啊~ 哪怕最后还是要被脱胎换骨的花追到,已经失忆(服毒的后遗症)的铁姑娘都得好好虐他一番不可 反正老古从没有看不起白夫人萧咪咪等人,也对初次恋爱就被骗身骗心的铁萍姑充满同情,他笔下的兰即便不再是(处)(女),也不妨碍她真正为自己活一次呀。
              PS:没看书之前觉得20版的梁小兰太凶太凶了,补了原著后才发现她再凶都不为过~ 剧里铁老爹提早退场回老家养伤了,苏姑娘又走了温柔甜美路线,助攻力度不够,出头什么的只能她自己上了啊


              IP属地:湖南149楼2020-10-13 22:47
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                广东入秋了,转季了,照顾好自己啊


                IP属地:广东来自Android客户端150楼2020-10-17 16:07
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                  2025-05-15 12:36:44
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                  从补完小说到现在,我夸了小仙女张菁很多次。绝代圈对她也是正面评价居多。但这些不代表她就是个尽善尽美的人。她是有充分的理由去争藏宝图(峨眉山事件前没人知道图是假的),但不意味着她对铁的追杀就是对的、值得提倡的,尽管她对铁从来没有杀心。她想全了母亲的念想没错,但拿不到藏宝图她母亲也不会受到实质性伤害。可铁心兰不同,在众人知道藏宝图是假的之前,那张图关系的是她爹的生命安全,所以她虽然知道菁不是坏人却也怎么都不肯给她。张三娘的念想重要,铁战的性命就不重要啦?她根本不该因为重视生她养她的父亲重于旁人的母亲就受到指责,喷她为何不舍了图得个朋友的言论过于可笑。至于她后来给了鱼,也没有槽点啊,图是她的东西,给不给别人、给谁不给谁都是她的自由好不~ 武力值低微就要把藏宝图让出去,妥妥的强盗逻辑啊。
                  我对原著的菁九都有好感,但20版的两位实在欣赏不来(或者说被编剧“黑”得太过了吧)。她们明知道铁和鱼闯的大祸没有任何关系(九还对鱼下了狠手),还那样虐待她(破布塞口+绑在马后),在花无缺面前污蔑她偷盗,见人家快要脱身了就以多欺少,还要伤她性命。这已经不是脾气性格不好的问题了,道德品质都堪忧啊。唯一比原著好点的是二人之间不是塑料姐妹情,特别是菁尽心尽力找九的表现可圈可点。另外剧里慕容家对花鱼的态度差别也是迷惑行为大赏啊。虽然陈小鱼改正了错误并和慕容家和解了,但胡无缺更是从来没对九做过不好的事情,还几次救了她的命。难道就因为老花赢了比试让他们颜面扫地?这也有点道理,事实的确是花以他们家为踏板在江湖上名声大振,后面揭穿坏蛋父子又大出了一次风头,张菁等人认为他“踩着他们上位”也没错。但丢面子这事归根结底不是要怪鱼么?没有鱼利用他们对付坏蛋的私心,花要套路坏蛋还得另费一番功夫呢。正因为鱼跑来告诉他们老江害了九,他们才会和坏蛋对上呢,而且也没经过充分调查就要和江PK。当众丢脸也有他们自己轻信他人的锅。更坑爹的是,他们能原谅利用他们的鱼,却直到最后都不喜欢有恩于自家妹妹妹夫的花当然,九完全恢复正常并和黑成亲后,夫妻俩肯定会把花的恩情告诉他们;决战后他们知道了全部真相,也不会再反感他了。但要YY菁九和铁成为好闺蜜,我还不如幻想樱兰会成为好姐妹呢。至少20版的樱对兰从来没有恶意,更没有对她做过任何不好的事情呢。


                  IP属地:湖南152楼2020-10-30 23:14
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                    IP属地:湖南154楼2020-10-31 23:30
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                      去年在绝代吧开这个楼的初衷很简单,就是想为被骂得太惨、甚至被过度丑化的铁兰兰抱不平。不过随着思考和交流的深入,特别是和吧里各位亲们多次交流探讨后,我的关注面逐步从热门的三角恋扩大到书里其他人物的悲欢离合,又从单纯的剧情讨论演变为对故事背后的价值观念输出的探讨。到了现在,我能够理解很多读者/观众不喜甚至讨厌铁姑娘的理由,但出于各位亲们已经无比熟知的种种原因,我仍不觉得这个缺点不少弱点一堆但(本)(性)真心不坏的姑娘应该被钉在道德的耻辱柱上。有缺陷或(和)做过错事就该受人唾弃的话,这书里就没有“真正的好人”了。
                      个人一直认为,讨喜也好,讨嫌也罢,铁心兰这个角色拥有非常值得深挖的内涵。比如说她决战前夜的迷之操作,最开始我也和很多读者一样,纠结于她到底爱谁或者更爱谁。但后来一想,这事没有爱不爱那么简单——涉及到了深层次的思想观念的问题。记得中学时的(思)(政)教材上有句话:“世上没有两片完全相同的树叶”。连叶子都没有两片一模一样的,何况是人呢!就算爱老花爱得再刻骨铭心,从白虎居直面真实心意到决战前夜连三个月都不到,但铁姑娘的善恶观和是非观可是跟了她将近二十年哪!不管一个人人格是否独立,只要她不是真的提线(木)(偶),她必然会有自己的思维、自己的看法、自己的观念。不论这些东西是对是错,全面或者片面,成熟或者幼稚,都是属于她的独一无二的特征。连红楼中出名的“二木头”迎春都不是真正的无知无觉,何况最初设定为非常主动活泼的铁姑娘呢!在她那天真而又单纯的内心世界里,鱼虽然老是欺负她、惹哭她,但也帮过她、救过她的命,整体来说是个好人;老花就更不用说了,金光闪闪的完美男神一枚。她始终都接受不了一个大好人要杀另一个好人的现实,即便在长期的痛苦煎熬后硬逼着自己承认了移情的事实,也没法认为花听从师命杀鱼是“对”的。再说了,老花再爱她如命,也不是从来没有为她放弃那光听要求就阴谋气息十足的决斗的打算 可能她后来也意识到了,在他心里师命才是第一位的,所以从来不对他说不要决斗的话吧 很多人称颂他们之间那伟大的爱情,我也觉得是真爱。就算真爱无敌吧,那也从来不是一出场就slay四方的结果,而是反复斗争屡战屡败屡败屡战的过程。而且世界上没有两个完全相同的人,即使他们恩爱到老了,也不可能任何时候对任何人任何事的看法都完全一致——那是只有童话故事里才会出现的情况,而绝代从来就不是童话。
                      PS:本来去年11月初就想写这个结束语来着,但因为各种原因拖到了现在,太不应该了,顶锅盖逃走


                      IP属地:湖南155楼2021-02-21 18:10
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                        IP属地:湖南156楼2021-03-31 22:07
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                          IP属地:湖南157楼2021-03-31 22:10
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                            IP属地:湖南158楼2021-03-31 22:12
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                              2025-05-15 12:30:44
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                              IP属地:湖南159楼2021-03-31 22:14
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