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一场关于奎木狼百花羞的辩论记录(共7000字)

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(可不看直奔一楼)
先说结果:不了了之
背景介绍:辩论发生在B站评论区,
一方辩手认为孙悟空是个计划通。让猪沙摔死奎木狼的儿子又不向奎木狼提起,是为了祸水东引,让奎木狼记恨猪八戒;百花羞公主在书信中撒了谎;
另一方辩手则反之。
以下是双方辩论内容:


IP属地:山东1楼2024-09-10 22:31回复
    A:
    说的好像孙悟空是个惯杀孩子的精神变态一样。
    在原著里,除了黄袍怪,无论是谁看来,孙悟空这么做是没有任何问题的。
    首先,百花羞与妖精产下的孩子就是妖怪,她对这两个绑架到魔窟后被妖怪qj生下的孩子是没有任何感情的。百花羞写给国王父亲的信中提到自己的孩子也都倾诉是妖儿。
    第二就是这两个孩子并不无辜
    《西游记》中,但凡是“妖”,便绝对不会是什么正面形象。在这本书里,说一个妖是好妖跟说一个人是个“好坏人”没什么区别,自相矛盾。黄袍怪是个妖魔,在宝象国的殿内,随手抓来一个舞女照着头就啃,有这样的一个拿人当饭吃的父亲,那两个妖儿还能吃斋念佛不成?
    第三,作者若对书中的人物或行为有所不满,是会直接表达出来的。如“这呆子不知好歹”,“那和尚肉眼凡胎”。如若作者认为孙悟空的行为不正当,一定会写“那行者不分善恶,叫八戒、沙僧驾云回国,捽杀孩儿去了”。这一点既然你熟读原著,你应该不会不了解。
    而作者却还是一如往常,继续描写孙悟空的对百花羞温婉劝解,对黄袍怪的智慧与武力。直至篇章结束也没提到过谁对这一行为有什么异议。
    可见在作者眼中,捽杀妖魔之子没有任何问题。
    如上,孙悟空觉得没问题,百花羞觉得没问题,猪八戒沙僧觉得没问题,作者觉得没问题。
    这一行为在当时年代的观念下,非但不是恶行,反而是充满正当性的。
    当然在今天看来肯定会有人不满,这毕竟是当时时代的局限性。而你试图拿这个去推翻孙悟空的正面形象,却是颠倒黑白,含血喷猴了。
    我也贴原文
    这是百花羞对妖儿的态度。
    “……被妖倚强,霸占为妻。 是以无奈捱了一十三年,产下两个妖儿,尽是妖魔之种。论此真是败坏人伦,有伤风化,不当传书玷辱;”
    附上百花羞对黄袍怪的态度。
    “长老之言最善,我岂不思念父母?只因这妖精将我摄骗在此,他的法令又谨,我的步履又难,路远山遥,无人可传音信。欲要自尽,又恐父母疑我逃走,事终不明。故没奈何,苟延残喘,诚为天地间一大罪人也!”
    “我怎的舍不得他?其稽留于此者,不得已耳!”
    人家女孩子被个家暴的妖精掳来魔窟,qj生下两个妖儿,怎么可能对这一切有半分好感?


    IP属地:山东2楼2024-09-10 22:31
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      2025-07-21 18:52:08
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      B:
      这是百花羞给父母百官修的家书,你让她在这种对所有人广而告之的家书里大谈自己对二子的不舍?是不是要百花羞把她父母的脸撕下来丢在地上狠狠踩啊?
      你看看她不用在人前时,对二子的态度,看见孙悟空抓二子,急切得不行,赶忙去放沙僧。
      公主闻言,忙忙走出洞门来,只见行者提着两个孩子,站在那高崖之上,意欲往下掼。慌得那公主厉声高叫道:“那汉子,我与你没甚相干,怎么把我儿子拿去?他老子利害,有些差错,决不与你干休!”行者道:“你不认得我?我是那唐僧的大徒弟孙悟空行者,我有个师弟沙和尚在你洞里,你去放他出来,我把这两个孩儿还你。似这般两个换一个,还是你便宜。”那公主闻言,急往里面,喝退那几个把门的小妖,亲动手,把沙僧解了。


      IP属地:山东3楼2024-09-10 22:32
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        A:
        你居然认为公主在寄往都是人的家乡的父母的书信里不会说真话,这可是她唯一向父母倾诉的机会!确笃信她在魔窟里面对着群妖字字真心?你是不是反了?她要在这群妖精面前说什么我儿妖精那才奇怪呢!那个家暴男黄袍怪还不把她杀了?
        这世上有任何一个少女会对被吃人的妖魔qj后生下的孩子有不舍吗?
        而且那封家书写的字字沁血,满是无望与绝望。你看不出来?
        况且黄袍怪喜怒无常,怒时可以撕着她的头发拖行,甚至要打杀她。那两个孩子又是他的孩子,回来见孩子不见了,一个不满迁怒于她怎么办?
        这是一个坠入魔窟的女孩的求生欲望,你到认为她真爱这个让她痛苦了十三年的地方?
        最多最多是斯德哥尔摩综合征罢了。


        IP属地:山东4楼2024-09-10 22:33
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          B:
          乐,饱饱,给父母的家书,和给父母与文武百官的家书,可不一样啊[滑稽]
          原文开头:
          “不孝女百花羞顿首百拜大德父王万岁龙凤殿前,暨三宫母后昭阳宫下,及举朝文武贤卿台次:
          开头可是:先顿首大德父王,再三宫母后,及举朝文武贤卿
          这是写家书啊是上奏折啊,预设了父母不会拿入宫中私下阅读,而是会与文武百官当面宣读。你说能不能说点真心话呢。
          你春节过年回老家见亲戚,父母还会提醒你在亲戚面前有的话能说,有的话回家说。到了公主这儿,在文武百官面前倒是能毫无顾忌的吐露真心了?大德父王的脸面不要了?
          而且孙悟空抓孩子时,黄袍怪可不在。洞府里只有几个小妖,你看小妖对她的说法和她对小妖的态度。
          小妖急报“奶奶”,公主“喝退”把门小妖,洞府内地位也是奎木狼最高,百花羞次之,再次是各小妖。
          那孩子吃了唬,口里夹骂带哭的乱嚷,惊动那波月洞的小妖,急报与公主道:“奶奶,不知甚人把二位公子抢去也!”原来那两个孩子是公主与那怪生的。
          公主闻言,忙忙走出洞门来,只见行者提着两个孩子,站在那高崖之上,意欲往下掼。慌得那公主厉声高叫道:“那汉子,我与你没甚相干,怎么把我儿子拿去?他老子利害,有些差错,决不与你干休!”行者道:“你不认得我?我是那唐僧的大徒弟孙悟空行者,我有个师弟沙和尚在你洞里,你去放他出来,我把这两个孩儿还你。似这般两个换一个,还是你便宜。”那公主闻言,急往里面,喝退那几个把门的小妖,亲动手,把沙僧解了。


          IP属地:山东6楼2024-09-10 22:34
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            A:
            我没说这只是封只有国王自己读的单纯的“家书”,我说他是家书是因为原著里也管这封信叫家书罢了。
            还有,这是“春节过年回老家见亲戚”吗?这是身在魔窟,寄与家里人的“救命书”啊!宝象国就是她的家,文武百官也是她的同类。如此家书,怎么说不得真心话?她不对人说真心话,对着妖精说?她作为那个时代的神魔小说里的女性人物形象,哄骗妖怪,亲信人类有什么不对的地方?


            IP属地:山东7楼2024-09-10 22:35
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              B:
              原著是叫家书没错,但可不是彼此家人之间单纯的家书,那我就问你,公众场合,能不能说私密话呢?在人前不说被掳走所生的孩子是“妖魔之种,败坏人伦,有伤风化”的话,其他文武百官要怎么看国王和王后呢?
              书信的阅读语境是要取决于在看的人的。百花羞在魔窟,自己是唯一的人,自然人妖有别,但国王王后可是在宝象国内的,国王王后和文武百官可不是一家人。
              不然百花羞不会自己身在魔窟写家书,还要先“顿首百拜大德父王万岁龙凤殿前,暨三宫母后昭阳宫下,及举朝文武贤卿台次”
              私人的信件有私人的写法,公开的信件有公开的写法,明白吗?


              IP属地:山东8楼2024-09-10 22:35
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                A:
                在《西游记》中
                文武百官就是皇家的人,只要那个皇家人是贤君,他们只会跟国王站一边。他们就是一个整体。而在妖怪面前,百花羞与文武百官就是一个整体。
                这是一个神魔小说,是写神、妖、人的。不是写人与人的小说。你说的那个桥段在其他名著中可能会有。唯独在西游中不会出现。
                这个世界的人妖就是有别。妖是邪恶的可怖的,该死的,害人的。他们永远站在人的对立面。被妖精霸占的公主是无罪的,因为他是受害的“人”,但生下的孩子是有罪的,因为他是妖邪作恶产生的“妖”。
                西游中,一个有贤君的国家,除非妖邪蛊惑,国王与文武之间是不会产生嫌隙的。
                所以,百花羞只可能对着国王,文武百官说真话,而决不可能对着妖精与妖儿有半分情愫。
                这是按个时代的观念使然,也是作者的愿望使然。
                “妖魔荡除,还家别寻个佳偶,侍奉双亲到老”就是对百花羞公主最大的救赎,也是她心底最大的期望。


                IP属地:山东9楼2024-09-10 22:36
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                  2025-07-21 18:46:08
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                  以上关于百花羞的辩论到此结束,下面是另一方面的辩论。


                  IP属地:山东10楼2024-09-10 22:36
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                    A:
                    孙悟空的态度:
                    行者道:“你两个驾起云,站在那金銮殿上,莫分好歹,把那孩子往那白玉阶前一掼。有人问你是甚人,你便说是黄袍妖精的儿子,被我两个拿将来也。那怪听见,管情回来,我却不须进城与他斗了。若在城上厮杀,必要喷云嗳雾,播土扬尘,惊扰那朝廷与多官黎庶,俱不安也。”
                    只是怕惊扰官员百姓而已,捽杀妖儿只是引它来战的手段。
                    猪沙的态度呢?八戒笑道:“哥哥,你但干事,就左我们……这两个孩子,被你抓来,已此唬破胆了,这一会声都哭哑,再一会必死无疑。我们拿他往下一掼,掼做个肉糰子,那怪赶上肯放?定要我两个偿命。你却还不是个干净人?连见证也没你,你却不是左我们?”
                    行者道:“他若扯你,你两个就与他打将这里来。这里有战场宽阔,我在此等候打他。”
                    沙僧道:“正是正是,大哥说得有理。我们去来。”
                    他两个才倚仗威风,将孩子拿去。
                    八戒只是怕妖精看了,上来取它性命,毕竟是真的打不过。他的重点不是证明不了“清白”,而是证明不了“清白”的后果——自己的性命。后面他听了悟空的保证不也“倚仗威风”,摔孩子去了?
                    这里猪沙缺的是可以倚仗的“威风”,而不是摔那两个妖儿的证明。
                    对这行为本身,猪沙是没有异议的。


                    IP属地:山东11楼2024-09-10 22:38
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                      B:
                      我再给你贴完整原文
                      行者道:“呆子,且休叙阔,把这两个孩子,你抱着一个,先进那宝象城去激那怪来,等我在这里打他。”沙僧道:“哥啊,怎么样激他?”行者道:“你两个驾起云,站在那金銮殿上,莫分好歹,把那孩子往那白玉阶前一掼。有人问你是甚人,你便说是黄袍妖精的儿子,被我两个拿将来也。那怪听见,管情回来,我却不须进城与他斗了。若在城上厮杀,必要喷云嗳雾,播土扬尘,惊扰那朝廷与多官黎庶,俱不安也。”八戒笑道:“哥哥,你但干事,就左我们。”行者道:“如何为左你?”八戒道:“这两个孩子,被你抓来,已此唬破胆了,这一会声都哭哑,再一会必死无疑。我们拿他往下一掼,掼做个肉子,那怪赶上肯放?定要我两个偿命。你却还不是个干净人?——连见证也没你,你却不是左我们?”行者道:“他若扯你,你两个就与他扛将这里来。这里有战场宽阔,我在此等候打他。”沙僧道:“正是,正是。大哥说得有理,我们去来。”他两个才倚仗威风,将孩子拿去。
                      猪八戒的态度“哥哥,你但干事,就左我们”
                      哥哥,你的主意,却要坑我们?
                      这两个孩子,被你抓来,已此唬破胆了,这一会声都哭哑,再一会必死无疑。我们拿他往下一掼,掼做个肉子,那怪赶上肯放?定要我两个偿命。你却还不是个干净人?——连见证也没你,你却不是左我们?
                      我俩摔死二子,那妖怪哪里肯放过我们,一定要我俩偿命,你不在那里,可不是撇得干干净净,你不是坑我们?
                      前面答应得好好的,有什么问题都自己扛。猪八戒沙僧才放心大胆的“倚仗威风”
                      行者道:“他若扯你,你两个就与他扛将这里来。这里有战场宽阔,我在此等候打他。”沙僧道:“正是,正是。大哥说得有理,我们去来。”他两个才倚仗威风,将孩子拿去。
                      结果自己骗奎木狼的时候,就成了,被猪八戒抢了去。这不是祸水东引?
                      却说那怪径回洞口。行者见他来时,设法哄他,把眼挤了一挤,扑簌簌泪如雨落,儿天儿地的,跌脚捶胸,于此洞里嚎咷痛哭。那怪一时间那里认得,上前搂住道:“浑家,你有何事,这般烦恼?”那大圣编成的鬼话,捏出的虚词,泪汪汪的告道:“郎君呵!常言道:‘男子无妻财没主,妇女无夫身落空!’你昨日进朝认亲,怎不回来?今早被猪八戒劫了沙和尚,又把我两个孩儿抢去,教我苦告,更不肯饶。他说拿去朝中认认外公,这半日不见孩儿,又不知存亡如何,你又不见来家,教我怎生割舍?故此止不住伤心痛哭。”那怪闻言,心中大怒道:“真个是我的儿子?”行者道:“正是,被猪八戒抢去了。


                      IP属地:山东12楼2024-09-10 22:39
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                        A:
                        “那大圣编成的鬼话,捏出的虚词,这里就是要说谎的”,而且你看不出来这是孙悟空一开始就定好的计谋?
                        在黄袍怪眼里,就是八戒沙僧摔的他儿子阿,孙悟空当然要顺着他的印象扯谎了。
                        你难道要孙悟空变成百花羞的状态下对着黄袍怪说真话吗?
                        “说是自己扛,但却祸水东引八戒”
                        难道事实不是孙悟空全部都是自己扛的吗?这后面全篇孙悟空一个人战黄袍,灭小妖,又是上天入地,又是降妖除怪。猪沙有半点帮忙?孙悟空有半点劳累他们?
                        还有祸水东引,引了什么祸事到猪沙身上了?他俩不是全程打酱油?
                        所有的事都是孙悟空操办的,后来孙悟空把唐僧变回人时,八戒沙僧都很勤谨,沙僧更是跪着求他。悟空也用手挽起沙僧跟他说话。
                        兄弟之间没有丝毫嫌隙。
                        在下一篇章开头,旁白说了:
                        话说唐僧复得了孙行者,师徒们一心同体,共诣西方。
                        所以,八戒沙僧自己也不认为悟空害了他们,兄弟之间的感情因为大师兄回来反而
                        “一心同体”了起来。


                        IP属地:山东13楼2024-09-10 22:40
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                          B:
                          可是一心同体呢,为啥一心同体呢?
                          我给你捋一捋行动时间线
                          孙悟空指使师弟摔杀二子,八戒沙僧去宝象国摔杀二子。
                          孙悟空留在洞府内假扮公主,欺骗奎木狼夺子是八戒的主意,然后撒泼和奎木狼打起来,把奎木狼打伤藏起来之后,怀疑是天妖下凡,不能打死。上去背调,背调完和天兵捉回奎木狼。
                          在奎木狼眼里,夺子是猪八戒干的,杀子是猪八戒和沙僧干的。在猪八戒和沙僧眼里,按照大师兄的指使摔杀二子后,奎木狼没出现,妖怪也被处理完了,可不是啥事儿也没有,一心同体么。
                          至于奎木狼的记恨什么的,他们才不知道呢。好一个计划通啊。


                          IP属地:山东14楼2024-09-10 22:40
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                            A:
                            “不能打死”?
                            怎么不能打死?不是黄袍怪大闹天宫时被孙悟空打怕了,闪在那山涧里潜灾,被水气隐住妖云,看不见他。
                            真实情况不是孙悟空找了,找不着之后,才开始思索妖怪是哪里来的吗?然后才上天的。
                            而不是先想了他是天上的,才不打杀他。早找到了早打死了。
                            书里剧情路线是这样的:
                            打黄袍怪打着玩——黄袍怪逃跑——孙悟空飞上半空找,找不到——思索妖怪来处——上天
                            而不是一开始算计好的。
                            要不后来怎么
                            “ 被大圣拦住天门要打,幸亏众星劝住,押见玉帝”?
                            而且悟空对奎木狼的处罚是十分满意的,这样的处罚也符合作者当时年代对于类似犯人的处罚,符合时代背景。


                            IP属地:山东15楼2024-09-10 22:41
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                              2025-07-21 18:40:08
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                              B:
                              你再看看奎木狼得知二子被杀的态度,拿那和尚来与我儿子偿命报仇罢
                              那妖魔气得乱跳道:“罢了!罢了!我儿被他掼杀了!已是不可活也!只好拿那和尚来与我儿子偿命报仇罢!浑家,你且莫哭。你如今心里觉道怎么?且医治一医治。
                              再看看孙悟空和奎木狼开打之后的废话,我都不说他在这儿又和奎木狼讲:“我打你是因为猪八戒告诉我你讲我坏话。
                              他废这么多话,可偏生没有一句是把这事儿往自己身上揽的,要激奎木狼,让他狂怒自乱阵脚,不是刚好告诉奎木狼,“你儿子被摔死了,是我的主意,是我抓的他们”么?但是孙悟空也没有
                              骗完奎木狼是猪八戒干的之后,一句多余的解释也没有。
                              原文:
                              你思量,那猴子好不溜撒,把那宝贝一口吸在肚里。那妖魔揝着拳头就打,被行者一手隔住,把脸抹了一抹,现出本相,道声:“妖怪!不要无礼!你且认认看我是谁?”
                              那妖怪见了,大惊道:“呀!浑家,你怎么拿出这一副嘴脸来耶?”行者骂道:“我把你这个泼怪!谁是你浑家?连你祖宗也还不认得哩!”那怪忽然省悟道:“我像有些认得你哩。”行者道:“我且不打你,你再认认看。”那怪道:“我虽见你眼熟,一时间却想不起姓名。你果是谁?从那里来的?你把我浑家估倒在何处,却来我家诈诱我的宝贝?着实无礼!可恶!”行者道:“你是也不认得我。我是唐僧的大徒弟,叫做孙悟空行者。我是你五百年前的旧祖宗哩!”
                              那怪道:“没有这话!没有这话!我拿住唐僧时,止知他有两个徒弟,叫做猪八戒、沙和尚,何曾见有人说个姓孙的。你不知是那里来的个怪物,到此骗我!”行者道:“我不曾同他二人来,——是我师父因老孙惯打妖怪,杀伤甚多,他是个慈悲好善之人,将我逐回,故不曾同他一路行走。你是不知你祖宗名姓。”
                              那怪道:“你好不丈夫呵!既受了师父赶逐,却有甚么嘴脸,又来见人!”行者道:“你这个泼怪,岂知‘一日为师,终身为父’,‘父子无隔宿之仇’!你伤害我师父,我怎么不来救他?你害他便也罢,却又背前面后骂我,是怎的说?”妖怪道:“我何尝骂你?”行者道:“是猪八戒说的。”那怪道:“你不要信他。那个猪八戒尖着嘴,有些会说老婆舌头,你怎听他?”
                              行者道:“且不必讲此闲话。只说老孙今日到你家里,你好怠慢了远客。虽无酒馔款待,头却是有的。快快将头伸过来,等老孙打一棍儿,当茶!”
                              那怪闻得说打,呵呵大笑道:“孙行者,你差了计较了!你既说要打,不该跟我进来。我这里大小群妖,还有百十。饶你满身是手,也打不出我的门去。”行者道:“不要胡说!莫说百十个,就有几千,几万,只要一个个查明白了好打,棍棍无空,教你断根绝迹!”


                              IP属地:山东16楼2024-09-10 22:41
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