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【DJKill】杂谈:国产套件是可以有先发优势和后发优势的

只看楼主收藏回复

8u们好
这里DJKill
一楼S-Ride祭度娘

▲S-Ride GR680 拥有目前国产套件里面做得几乎是最好的Gravel机械后拨以及几乎最垃圾的刹车手感


IP属地:广东1楼2025-04-25 21:11回复
    那么
    正如你所见
    这个标题写的就是“国产套件是可以有先发和后发优势的”
    你可能很难相信这个事实
    甚至觉得我是收了某些厂家的米才来这里胡说八道和打广告
    但请先别急
    听我说下去吧


    IP属地:广东2楼2025-04-25 21:12
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      2025-05-30 15:12:59
      广告


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-04-25 21:24
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        搞快点


        IP属地:江苏4楼2025-04-25 21:39
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          关于先发优势
          我们可以围绕几个点来说
          一个是手变的油压化
          一个是整个套件的电子化
          一个是手变的高转点化
          在此
          首先我要把红蓝两家的套件发展史简要提及一下
          围绕着我们关注到的三个点
          分别是手变的油压化 套件的电子化和手变高转点化

          ▲SRAM在2015年推出电子公路套件 这远比SHIMANO要晚 油压公路套件则是在2016年 高转点的red E1在2024年推出

          ▲SHIMANO的Di2系统在2009年的7970上就已经出现了 换言之电子变速系统SHIMANO在2009年就给我们端上来了 油压公路套件则是和SRAM同年 也是在2016年发布的
          那年发布的Dura-Ace套件可不少哦 高转点的ST-RX815则是在2019年和RX810/400一起发布的(不在这张图里面)
          在我们不考虑CP的情况下
          只看传统意义上的套件两大厂
          SHIMANO和SRAM
          套件的油压化都是2016年
          电子化是2009年和2015年
          高转点是2019年和2024年
          请记住这几个时间
          在下面也会提到的


          IP属地:广东6楼2025-04-25 21:50
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            再插


            IP属地:河北来自Android客户端7楼2025-04-25 22:06
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              3


              IP属地:甘肃来自iPhone客户端8楼2025-04-25 22:08
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                下面我们再来看看国产这边
                国产的套件(变速器)厂商起步最早的应该是顺泰
                (此处针对的就是变速器和拨链器厂商 传动部分没有这里说的东西)
                顺泰在2014年初就成立了
                蓝图倒是要晚一点
                在2016年成立
                轮峰 速锐达和博立维就更晚了
                然后主要看看蓝图
                蓝图在2022年9月推出了油压套件
                2023年3月就推出了油压电子套件
                这里的间隔只有短短的半年
                这个时间间隔是十分值得我们去思考的
                当然在这里还有一点是我需要提到的
                也就是
                蓝图是官方钦定的国家高新技术企业和独角兽计划种子企业
                蓝图是有国家爆过的金币的
                所以研发速度才能做到这么快
                其他厂家似乎就没有这么好的运气了
                没有国家爆的金币所以(耸肩
                那么注意到国产最主要的两家套件厂商


                ▲珠海小CP & 顺德小SRAM.jpg
                他们的成立时间和电子变速系统和油压手变的出现时间
                成立时间分别是2014和2016
                Di2在2009出现 axs在2015出现
                SHIMANO和SRAM两家的HRD系统都是2016年上到手变上的
                我们可以注意到
                AXS系统比Di2系统要慢了六年
                当然 AXS系统也天生就比Di2要先进
                全无线系统和全系可随意兼容以及混搭这个东西是其他的几个厂家很长时间内甚至直到现在都没做到的(SHIMANO:谁叫我?)


                IP属地:广东9楼2025-04-25 22:16
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                  2025-05-30 15:06:59
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                  就是经典的低刹车杠杠比?至少成了顺泰手变最大的败笔


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-04-25 22:31
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                    在此处我需要先说一个暴论
                    也就是:电子套件比机械套件好研发和好设计
                    这是一个也许很多人在研究之后都会得出的结论
                    是的
                    你没有看错
                    电子套件要比机械套件好研发
                    (当然这仅限于SIS时代 如果你要说无极变速和定位变速那确实要比电子简单)
                    如果你有去拆卸过机械套件里面的手变或者指拨
                    不管是多少速别的
                    你都一定会被里面的各种棘轮 弹簧 拨杆和限位结构的复杂和精密震撼到
                    在如此小的空间里面需要塞下如此多的东西 同时还需要保证精度
                    如果精度不足 放线长度不一致的话变速还会混乱
                    在很多意义上来看机械变速的“变速器”这个部分是当之无愧的“精密机械”了
                    因为需要保证实际上的可用性
                    所以其实人机工学和大小上 手变和指拨都是有一定的要求的
                    在这样的情况下不只是对设计提出了很大的挑战
                    在生产端其实也是有很大的压力的
                    你需要把生产这边的品控和精度都给拉上去
                    对各方面的技术和工艺都有压力
                    何况落到最后你还需要零售去赚钱
                    这里的成本和面对水货这一事实
                    在2C的定价上也有很大的压力
                    但是电子变速则不然
                    手搓电变的那哥们还历历在目呢不是
                    (然后那哥们就被顺泰挖走了 然后现在顺泰已经端上来高转点电变了 估计上海展就得发布 正是因为这个事情我才突然起意在今天写这个东西给各位看顺便蹭个热点)
                    电子变速的核心总结一下就是几个东西
                    舵机 发射器 接收器
                    没了
                    你把这个东西丢给自动化或者学机械的本科生给他半年时间他都能给你搓出来
                    而且因为直接做成电子的了
                    在专利掣肘上面也会相对轻松一些 没那么大的压力
                    而且这个东西完全没有像机械变速那样对于制造精度的要求
                    因为完全可以通过直接控制舵机的原始移动数据参量来做调整
                    只需要最开始设计的时候拨链器上的平行四边形连杆的角度不要错到奶奶家里就有救了
                    在变速器端更加是非常轻松
                    完全没有了各种棘轮 弹簧和限位的的要求
                    仅仅是一个信号的发射器
                    所以我们可以看到SRAM的blips按钮到底有多么小
                    SHIMANO的铁三按钮又有多么小

                    ▲SRAM Blips 用于铁三和TT

                    ▲SHIMANO SW-R9160变速按钮 同样是用于铁三和TT的休息把端变速

                    ▲SHIMANO ST-R9160刹把 用于TT和铁三的刹车位置变速和刹车 可以看到在这样的功能要求之下仍然能够把整个变速发射器部分的体积控制得很好
                    因为电子变速本身的体积和功能要求非常简单
                    所以其实在设计上也是相当灵活的
                    不需要像机械变速那样为机芯的位置而头痛
                    比如上面提到的顺泰电变
                    目前流出的图片可以知道顺泰这个也是高转点
                    而且做了完全的刹变分离
                    电池直接塞在变速拨杆和按钮上
                    也就是说他们的整个手变主体就完全是一个刹把了
                    不再需要考虑电子部分塞进去了
                    这样在设计上的压力会小非常多
                    这也是电子变速的好处之一

                    ▲目前顺泰电变流出的图片 可以看到是非常明显的高转点设计 之前还有图纸流出 图纸里面是很明确的刹变分离 但是那个图片和设计者本人的评论我找不到了 所以只能先放放这个给各位看看


                    IP属地:广东11楼2025-04-25 22:48
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                      禧玛诺、顺泰、速锐达、博力维这些低刹车手柄转轴的手变完全是禧玛诺带歪的。
                      康帕纽罗、速联、蓝图这些CP本家和CP同人就好得多,刹车手柄和变速手柄分离,刹车手柄转轴更前,对刹车手感提升很大。更别说速联的高转点刹把手变了,那简直就是把山地车刹车竖着放。
                      (下图中的红点表示刹把转轴)



                      IP属地:广东12楼2025-04-25 23:03
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                        喜欢我不缺土木的人吗😋


                        IP属地:河北来自手机贴吧13楼2025-04-25 23:04
                        收起回复
                          前两天试了下朋友的速瑞达瓜手变,上把位捏起来感觉还不如全内走线碟神车纯一坨


                          IP属地:上海来自Android客户端14楼2025-04-25 23:23
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                            火钳刘明


                            IP属地:浙江15楼2025-04-26 08:47
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                              2025-05-30 15:00:59
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                              所以其实总的上来看
                              电子变速是要比机械变速好研发和设计的
                              而我们也可以看到一些国产厂商实际上就直接跳过了机械变速这个环节
                              直接就从电子变速开始了
                              国产目前就有两家厂商是只有电子变速而没有机械变速的
                              也就是迈金和轮峰


                              ▲迈金与轮峰的电变产品(其实从某个角度上来看轮峰是国产第一个高转点手变而且轮峰也是做了刹变分离只是因为使用者数量太少和实际的表现不佳导致这个东西并不为我们熟知而且高转点和刹变分离本身只是一个形式他没有达到最终的目的的话那就真的只是徒有形式而没有结果了)
                              这两家厂商是只有电子变速的
                              而他们的开发速度其实看起来也不算慢
                              虽然落到实际上的出品品控和实际情况还是会有所偏差
                              (轮峰之前那个朋友圈比赛短路事件以及和推特捆绑销售的事实还是让轮峰的口碑以及风评没有那么好)
                              (迈金的QED在实际的零售情况和定价上也是饱受诟病 因为实际上的定价已经超越了7170不少了 所以至少也是不被有性价比追求的玩家所看好的)
                              我们的牢酱曾经也发过一个帖子讲蓝图油碟的开发史
                              (牢酱曾经是蓝图的研发人员)

                              ▲牢酱的RX HRD Disc开发贴 目前仍是拱坝精华帖的一员
                              (其实如果你认真读他的这个帖子你也会发现他们当时遇到的问题和我这个帖子里面所写到的东西是不谋而合的)


                              IP属地:广东16楼2025-04-26 11:12
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