发起一场戒烟理念大讨论真的非常必要，既为我们自己，也为后戒者！有同感的吗？

回复九戒一：

“心瘾的强烈程度，时间持续的长短其实正与身体功能的损坏程度，机能修复及排毒进度成正比？”
这个现象也许属实，不过如果真的看到，并要跳出“吸与不吸”、“要与不要”这一悖论的纠缠怪圈的话，像烟瘾什么时候消失？怎样随着机体修复过程而消失？等这些由大脑自身功能去调节的事，你为何还要去关注？如何戒烟才能立即成功？

回复 九戒一 :我更倾向于烟瘾是个本，其它只是烟瘾释放的一个前提条件，这符合是“党”指挥“枪”这一心理的运作法则。
对三戒兄这个看法也不是很赞同。三戒兄的理论给人的感觉很是华丽飘逸、有种不食人间烟火、仙风道骨的意味，侧重于从心理层面精神层面去阐释，但是过于强调这一点是不是会陷入唯心主义的困境？
你提过烟瘾是个念头、吸烟者与非吸烟者的区别是否有渴望吸烟的想法，念头也好、想法也罢，这些东西不可能凭空产生吧！我觉得烟毒给肉体留下的印迹损害、受害的肉身才是烟瘾产生的根本，烟瘾只是表象。

躯体的印记，心理的印记如何调整这些都是人力无法干预的，即使调整一万年，这和一个不吸烟的人没有一点的关系，这就是非吸烟者心态的奥妙所在。 按照三戒兄的说法，这个非吸烟者心态确实玄妙，那我应该还没成功。
我想到几个问题请教三戒兄：
1、老卡戒烟之后有没有心瘾？
如果没有心瘾了，他的这种依靠直接经验获得的非吸烟者心态是不是能够仅仅凭借学习间接经验也能形成？这种经验是否可传授，或是只可意会不可言传？没有切身体验就无法学会？如果他瞬间成功之后仍然还有心瘾，那他算不算成功？面对心瘾他该怎么办？
2、三戒兄是深得老卡戒烟心法精髓的大师，而且正是通过顿悟法转念之间戒烟成功，所以三戒兄的戒烟经历特别珍贵，整个戒烟吧只有你一人是以老卡的方式戒烟成功的，因此能否请三戒兄完全抛开理论，只谈经验？切身体验远比理论说教更为直接有效，非常期待。
3、三戒兄成功戒烟之后是否从未有过心瘾困扰？这是问题的关键的关键的关键！如果三戒兄戒烟后从而有过心瘾的困扰，那么戒烟这东西那就太他娘的难了，难道只有把身体抽坏才能享受顿悟待遇吗？如果三戒兄戒烟之后仍然还有心瘾困扰，三戒兄的的理论就没有优越性了。
4、心瘾究竟是物质还是意识？或是物质意识之外的难以琢磨的东西？如果心瘾如三戒兄所言是意识，那如何控制？有窍门吗？如果心瘾是物质，是烟毒所致慢性病在精神上心理上的表现，这反而具有可操作性。
5、三戒兄的册子及路线图是集体创作还是个人经验之谈的理论高度的创作？三戒兄是否
真的转念之间就没有任何生理戒断反应以及心瘾？这点非常重要！！！如果确实是经验之谈，能否以通俗易懂的文字把经过写出来和大家分享？

回复 九戒一 :139楼

九戒一：
1、老卡戒烟之后有没有心瘾？

如果没有心瘾了，他的这种依靠直接经验获得的非吸烟者心态是不是能够仅仅凭借学习间接经验也能形成？这种经验是否可传授，或是只可意会不可言传？没有切身体验就无法学会？如果他瞬间成功之后仍然还有心瘾，那他算不算成功？面对心瘾他该怎么办？

三戒1961：

不知你这里的“心瘾”指的是什么？似乎还是一个有待于探讨的问题，在这我就弃之不用了（从意思上看，这个心瘾的确是一个复杂的概念，其中既有念头和烟毒的意思，也含有痛苦和依赖的成分）。按我的理解，就先以从现象观察到的，戒烟最终要解决的问题“渴望吸烟的想法”来看待。

如果是这样的话，我认为别说是卡尔、换做任何一个人包括我自己，一开始戒烟，“渴望吸烟的想法”一点都不会少，原来怎样，戒烟开始的初期依然还是怎样，因为“渴望吸烟的想法”是个客观存在，不会因为戒烟决定而变化，这一点很容易感受的到。

现实中，我们戒烟遇到的最大障碍是什么？是戒烟中的痛苦（精神层面），对不对？就是说戒烟难是受困于痛苦体验，而不是受困于“渴望吸烟的想法”，是受困于欲罢不能，也就是说，是痛苦导致的想戒不敢戒，敢戒了又戒不了。至于为什么这是个后话。

因此我对成功戒烟的看法是：自己已经明白并从心理上具有了摆脱导致痛苦的能力。我把这一心理能力称为非吸烟者心态。成功戒烟于渴望吸烟的想法无关。

所以才有了躯体的印记也好，心理的印记也罢，念头的如何调整这些都是人力无法干预的，即使调整一万年，这和一个不吸烟的人没有一点的关系。反之，一旦有了回应，那么痛苦的心理感受便会由此而生，就会陷入到纠缠不清的悖论陷阱。当具备了非吸烟者的心态，就能避免这个问题。

说到卡尔，我认为他就具有非吸烟者的心态，有这样几点认识可以说明：成功戒烟是立即的、反对尼古丁替代、反对渐进式戒烟、指出了意志力戒烟的弊端，对吸烟的欺骗看的真切等等。

我认为经验不能、也无法直接传递，可是卡尔的《这书》又完全是一本经验之谈，因此才有了对卡尔是经验之说，可是接受的人，却把它们看成是一些结论，甚至是方法的现象。所以并没有几个人能真正领会卡尔的体验、甚至是偏得可以也属正常，从吧里的戒烟的方式上，就可以证明这一点。

“这种经验是否可传授，或是只可意会不可言传？”，我认为经验可以间接传授，但是要通过理性观察和分析，从对真相认识的角度去进行。像对“烟瘾是悖论心理作用的结果”、“痛苦的戒烟反应是大脑失调的原因”、“悖论心理的怎么回事？”等的观察。只是观察是需要用心去做的一件事。

九戒一：

2、三戒兄是深得老卡戒烟心法精髓的大师，而且正是通过顿悟法转念之间戒烟成功，所以三戒兄的戒烟经历特别珍贵，整个戒烟吧只有你一人是以老卡的方式戒烟成功的，因此能否请三戒兄完全抛开理论，只谈经验？切身体验远比理论说教更为直接有效，非常期待。

三戒1961：

不是这样的，我的戒烟经历和卡尔没有关系，只不过是通过自己的认识，对卡尔《这书》进行了解读，因为吧里的人似乎对卡尔比较认同，尽管偏得可以，呵呵。

“能否请三戒兄完全抛开理论，只谈经验？”但就经验而言，我倒希望大家一点就明，比如：戒烟的根本要点就是：烟瘾不用戒，更无需要除、或者看懂了悖论陷阱，绕开了，戒烟就成功了、或者具备了非吸烟者心态，戒烟就成功了，你觉得有用吗？别又像卡尔那样，把自己的经验传来传去，最后都变成了一堆无用的口号。经验的东西真的不能直接传递，要是这样，人人都可以成为圣人了，因此我越来越觉得要把经验的东西传递出去，挺难的，呵呵。

九戒一：

3、三戒兄成功戒烟之后是否从未有过心瘾困扰？这是问题的关键的关键的关键！如果三戒兄戒烟后从而有过心瘾的困扰，那么戒烟这东西那就太他娘的难了，难道只有把身体抽坏才能享受顿悟待遇吗？如果三戒兄戒烟之后仍然还有心瘾困扰，三戒兄的的理论就没有优越性了。

三戒1961：

这个“心瘾困扰？”是什么意思？显然这里有强迫、羁绊、苦痛的成分，我一点也没有受这样状态的困扰。并且我认为这个状态，不是由身体受损产生的，这一点就像那些因为恐惧致死的癌症患者，癌症本身并不会制造恐惧一样，烟毒对身体的损伤和修复，也不会制造“心瘾困扰”。

九戒一：

4、心瘾究竟是物质还是意识？或是物质意识之外的难以琢磨的东西？如果心瘾如三戒兄所言是意识，那如何控制？有窍门吗？如果心瘾是物质，是烟毒所致慢性病在精神上心理上的表现，这反而具有可操作性。

三戒1961：

我还是那个看法，探讨只能就现象、就实际遇到的问题去进行才是可操作的，从我们不知的点“心瘾”起步讨论，无论多么的严谨，我们都无法印证，因此也就没有具体的指导意义。

比如：从现象上，通过观察，我们只能得到这样一个结果，戒烟最终解决的问题是：“渴望吸烟的想法”或者“渴望吸烟的念头”。就这一点来讲，你意下如何？

九戒一：
5、三戒兄的册子及路线图是集体创作还是个人经验之谈的理论高度的创作？三戒兄是否
真的转念之间就没有任何生理戒断反应以及心瘾？这点非常重要！！！如果确实是经验之谈，能否以通俗易懂的文字把经过写出来和大家分享？
三戒1961：
成功戒烟手册、成功戒烟路线图是自己的戒烟心得，我道是希望能有人帮助我把内容整理的更容易理解。
成功戒烟就是一个“转身”——找准方向，从根源上消除戒断心理反应。然后一个“迈步”——在认识的基础上，选择去做一个不吸烟的人，直接跨入到非吸烟者行列。戒烟工作就结束了。这正是我的心得。
“真的转念之间就没有任何生理戒断反应？”我从没有这样表达过，这应当是你的误解。
“真的转念之间就没有心瘾？”请明确你这里的“心瘾 ”怎么讲？该不是一个自己还没有澄清的问题吧？如果是这样，何来质疑？
问：什么是悖论心理？答：质疑一个自己都没有搞清楚的问题，这个就是，呵呵。

谢谢三戒兄，有收获。1、卡尔也有戒断反应。 2、任何人戒烟初期几个月仍然有渴望吸烟的想法，无论他的理性力量多么的强大。3、具备积极乐观的心理能力之后能避免因戒烟导致的精神层面的痛苦。4、吸烟的记忆、念头向外释放时不作回应以避免产生悖论心理。5、戒烟和疾病、生理无关，和由此产生的心理有关。6、戒烟的重心是提高理性，调整心理。
你觉得这样理解可以吗？

九戒一:

还会不会想抽，肯定是想法了，很多人憋着几年不抽，行为上没抽，但想抽。无为戒烟法是否真能把想抽的念头彻底灭掉？好不好操作啊？任由它释放？
三戒1961：
这是一位我认为具备了非吸烟者状态的戒友的一个贴：“ 昨晚又梦见吸烟了，呵呵，在梦里就后悔的要死。如果因为梦见复吸，就惴惴不安，以为自己在潜意识中仍有很大的心瘾未除，那就大可不必了。”

我的回复是：“如果因为梦见复吸，就惴惴不安，以为自己在潜意识中仍有很大的心瘾未除，那就大可不必了”说的好。不只是在梦里，即使平日出现吸烟的念头，那也是大脑记忆功能的正常体现，跟已经不吸烟的自己有啥关系？可是更多的戒烟者却依然在横刀立马，奋力鏖战，并且乐此不彼，呵呵。

回复 九戒一 :
九戒一

“跟已经不吸烟的自己有啥关系？”感觉还是和自己有关，一个人的意识能分裂吗？
三戒1961：
这不是分裂问题，这是一个心理卫生方面的问题，或者说是个健康用脑的习惯。其实我们每天都处在不卫生的心理状态中，比如;从起床开始，当刷牙的时候，可能想着穿什么衣服，吃早饭的时候，可能想着今天要干什么，工作时，可能又在想晚上约会的事，总之，身在干什么，心思却跑到了别处。我们的身心是不和谐的，疲惫是典型的特征。
心理上更是如此，我们总是沉浸或者受到过去的体验（高兴、愤恨等）、或者未来要怎么样的干扰，而忽视了此刻正在发生的、感知的东西，我们的心理是发散的、身心也是发散的。
所以“跟已经不吸烟的自己有啥关系？”意思是： “要吸烟的想法”，对一个那怕是刚刚决定戒烟的人来讲，那也是过去的记忆，可是我们太习惯对记忆的东西产生回应。抗拒一个过去的记忆，这才是一种不和谐（用分裂不妥）方式，胃肠功能如果不和谐，会有不舒服，大脑如果不和谐又会怎样？这个自己随时都可以去体验。

来看师傅明天满月了，9戒一这小子打两枪就跑勒、