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怎么样解决想再抽一支的问题,是不是可以这么打个比方,就好比刚刚盖好的新房是盖在大茅坑上面的,房子虽然金碧辉煌,但是仍然不时发出阵阵恶臭。无为戒烟法的做法是,任由它散发,并由衷的感到高兴,臭的好啊,早点散发出去以后就不再发臭了。新房子就是非吸烟者的心理,茅坑就是受烟草毒害的身体,恶臭就是戒了之后总还想抽。


152楼2012-11-28 15:58
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    九戒一: 戒烟之后从未主动想去抽烟,但是想抽烟的念头不定时的出现,我们总是被动的处理这些信息,难道真的可以无视吗?
    三戒1961:是的,戒烟后就一般的情况来讲,即使从未主动想去抽烟,“想抽烟的渴望”依然会时不时(在生理、心理、习惯等条件下的刺激)的出现,因为这些个“渴望吸烟想法”是由岁月留在脑海中的痕迹,是客观存在的,也是每一个戒烟者都会面对的一个情况。
    现在的问题是,面对这一渴望似乎只有两种选择,一个是满足渴望,这是吸烟者所选择的,一个是抗拒渴望,这是戒烟者所选择的,而这两种选择都存在矛盾。前者不用讲,满足了渴望,健康受损。后者是健康有了保障,可是心里难受,因为对渴望的主动否定那可是件痛苦的事,比如:赶飞机,如果路上受阻而耽误了行程,这个时候你一定会很上火。然而这个比如只是被动式的。试想主动的去抗拒心中的渴望,并且不是偶尔一次,而是每时每刻(尤其是戒烟初期,各种方面的条件同时作用和刺激,那欲望可是汹涌无比,呵呵)都处在抗拒的状态,那可不是一般的痛苦。这就是我们面对的事实。
    在上述事实面前,“我们总是被动的处理这些信息,难道真的可以无视吗? ”这个应当是戒烟者需要自问的一个问题,而不应当推给他人。


    本楼含有高级字体153楼2012-11-28 17:21
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      2025-07-26 12:15:44
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      让不抽烟的喜悦战胜戒烟的痛苦感。要实现这个转变。


      155楼2012-11-29 11:24
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        每当烟瘾来临时,不作价值判断,保持价值中立。
        也就是说戒烟后我虽不主动想抽烟,但由于戒烟本身就好比治疗慢性病,烟瘾会随着身体康复及排毒过程不时涌现,从而产生我想抽烟的幻觉。事实上这时候不是我主动想抽烟,而是我“被”想抽烟。
        这种情况下,对待渴望吸烟的想法的态度应该是价值中立。既不喜欢、也不厌恶,无论是内心喜欢还是厌恶而不能抽,都会在内心留下印迹。
        爱谁谁,去除我执,和我无关。
        三戒兄觉得这样的说法怎么样?


        156楼2012-11-29 11:35
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          回复九戒一 :156楼
          除了那些
          内心深处还抱有吸烟想法、那些戒烟愿望不纯的戒烟者之外,这个“而是我‘被’想抽烟”的说法非常准确。
          既不喜欢、也不厌恶,无论是内心喜欢还是厌恶而不能抽,都会在内心留下印迹。爱谁谁,去除我执,和我无关。”——嗯,对极了!
          因为面对“
          ‘被’想抽烟”,你如果不脱离“要还是不要、吸还是不吸”这个层面的话,不仅会掉进“理发师悖论”的怪圈,更会制造出深深的痛苦,回应的越强烈,陷得就会越深,痛苦也就越大。(造成这一怪圈跟我们自身的思维方式有关,先不展开了,这里涉及到的是又一个方面的认识,即我们自身思维模式的局限问题)。
          比如:对“一辈子戒烟”这一说法,要使其有意义的唯一前提就是,自己必须是一个吸烟者,而且是一个不吸烟的吸烟者,结果是痛苦和矛盾都在其中。而对那些“来吧!我要和烟瘾拼死到底!”戒烟者就会更惨,并且明明是自己导致的痛苦,却都推给了“戒断反应”。


          157楼2012-11-29 12:07
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            我终于见证了中国式卡尔的诞生。
            三戒友想干一件惊天动地的事(可能他自己还不清楚),那就是把自己对戒烟的“悟”复制给别人,善心不容置疑,但效果恐怕还需验证。
            我在前面说过,感悟大都是有人生阅历做背景的。当遇到一个一辈子窘迫潦倒的穷光蛋,你却对他大谈钱财如粪土并渴望得到共鸣,结局可想而知...
            大家再仔细看看,本吧里对戒烟有些心得和感悟的往往都是一些上了年纪的老烟枪,但要想把自己的感悟和体会复制给那些20来岁的小年轻,不知难不难?管用不管用?
            没有相似的阅历但却要追求相同的感悟,很难很难!
            至于术语、定义什么的,三戒友可能缺了点背景,所以硬伤不少,如果想成为教案,还是需要完善一下的。
            我最关注的是三戒辅导过学员的成功率,希望能有突破,呵呵。


            158楼2012-11-29 20:42
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              很高兴贼兄再次光临本楼,并能以自己温文尔雅的本色参与讨论。到你楼里去过,其中也有过交流,看的出贼兄是个明白人,呵呵。
              是这样,在吸烟和戒烟问题上,我选择的是通过对现象直接观察,在理性认识的基础上去发现问题,而不是依据某种理论,原因是在极低的成功戒烟率(以两年为限,低于3%的比率,不知贼兄以为如何?文献方面好像有5-7%/一年之说)这个背景下,任何理论似乎都失去了其指导价值,另外,这也是我发现问题的一个途径。
              因此,对吸烟及戒烟有关的问题,有了自己的认识和看法,比如:欲罢不能是吸烟的人不敢言戒,敢戒的人戒不了的根本特征,欲罢不能和尼古丁无关,而是戒烟者抗拒渴望吸烟想法所导致的矛盾、冲突心理的结果。这一点怕是和贼兄的尼古丁依赖看法大相径庭。这一点愿就具体问题展开讨论。
              对真相的认识和贼兄说的“悟”我认为是两回事,只要是有正常思维,并沿着真相的路径观察到位,对真相的认识是人人都可以做到的。而“悟”似乎只是经验之间的直接传递,其中没有一个可供参阅的载体,比如缺少对真相的观察过程,因此存在着一定的难度,也容易出现迷信和被误导的情况。
              至于对真相的传播问题,贼兄的比如反了,应当是这样:吸烟的人就像面临窘迫潦倒的穷光蛋,只是岁数越大窘迫感就越强,而传播真相的人像是一个能提供生财的机会,关键问题是你如何让人家看到,你提供的是个机会,这个才是我正在考虑的问题。好在传播真相的人还是有个优势,面临窘迫潦倒的人很迫切改变现状,而能提供生财机会的又不是很多。因此这一点我有信心,呵呵。
              至于术语、定义什么的,这一点我有不同的看法,直接观察是直接从问题出发,而不是从未知出发,为了避免出现歧义,因此理论性的概念我不主张过多摄入。

              认识不同于方法,不存在比率的问题,所以对成功率我不是太过于关注。如果就是要给个说法的话,只能说认识到位了,成功戒烟率可接近百分之百,呵呵。


              159楼2012-11-29 23:01
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                第五站、烟草依赖不是烟草(烟毒)作用的结果
                在继续探讨之前,先对前面讨论过的内容做一梳理,归纳如下:

                1、路线图不是以某种戒烟理论,而是以对真相的了解为切入点,采用直接对现象进行理性观察,就问题探讨问题的方式,去认识有关的吸烟和戒烟问题。并且按照由此得到的结论,指导和开展戒烟行动。

                2、经过观察首先得到这样的结论:戒烟最终要解决的是“渴望吸烟的想法”。亦称为烟瘾。

                3、烟瘾形成的初期,是由好奇心的牵引,在自我掌控意识与自我价值取向所形成的冲突、矛盾的悖论心理作用下产生的。

                随着初期吸烟行为的不断进行,烟瘾作为一种信息,在被一点点固化的同时,反过来又进一步促使着吸烟行为,而每一次的吸烟行为,又再次强化着烟瘾。就这样,循环往复周流不止。烟瘾便很快地在脑海里形成固定的印记,并存储到大脑的记忆功能当中,最终成了戒烟所要面对和解决的对象。

                4、随着吸烟次数的增加和时间的延长,吸烟行动连同烟草中的毒素,开始从多个角度、以多种方式,向包括行为、心理、躯体等方面进行全方位的接触和渗透,通过条件反射这一形式,逐渐和烟瘾建立起了特定的联系。使得烟瘾就如同其它记忆一样,在一定的条件下会随时从大脑中不断的向外释放。并且烟瘾的释放,具有条件多、反射渠道多、敏感性强等特点。

                比如:烟瘾的释放体现在躯体方面,随着烟毒(包括尼古丁)在血液、神经、消化、呼吸等系统中的量值变化,会刺激烟瘾的出现;体现在行为和环境方面,随着在特定的时间段、特定的场景中,会刺激烟瘾的出现;体现在感知觉方面,当看到、听到或者嗅到与烟有关的信息,会刺激烟瘾的出现等。
                5、遭遇到了悖论心理是戒烟失败的根本原因。悖论心理会表现出两个现象:其一是它的冲突和对抗,会致使大脑运作失调,因而出现难受的身心体验(焦躁、坐立不安、思想不集中等)。比如:正在进行中的愿望被意外否定。其二悖论心理是一个无法完结的过程。就是说,一旦处于悖论心理状态,就会进入到一个“你中有我,我中有你”的纠缠过程里,既不会有结果,也不会结束。

                接下来开始这一站的探讨。

                为什么要讨论“烟草依赖不是烟草(烟毒)作用的结果”这个问题?通过前几站对戒烟要解决的根本问题、烟瘾与烟毒之间的关系、悖论心理等问题的观察,烟毒的情况不是已经很清楚了吗?
                是的,沿着路线图的路径进行观察,烟毒的问题是已经清楚了。但是现实中还存在着这样一个现象,即:拒绝吸烟就会难受,立即吸烟难受感就会消失,再加上有一个尼古丁依赖理论,因此使得在医学界、控烟界、以及戒烟者个人当中,普遍存在这样的看法:烟草依赖就是烟毒、或者尼古丁依赖。并且这一结论还在被广泛的传播,所以很有必要对这个问题进行澄清,同时对于这一问题的了解,也有助于对真相更进一步的认识。
                


                本楼含有高级字体160楼2012-12-05 19:07
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                  2025-07-26 12:09:44
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                  首先来确定一下,什么是烟草依赖?从行为上看,烟草依赖指的是,在明知是有害的前提下,一个无法放弃和停止的、并且是无奈的、被控制的吸烟行为。反映在心理上,就是一种欲罢不能的心理状态。

                  那么是什么导致了“欲罢不能”?,经验告诉我们,“不能”的背后隐藏着一种强烈的痛苦感受,正是这一痛苦感受,才有了吸烟的人不敢言戒,敢戒烟的人又戒不了这一现象。

                  也就是说,如果没有了这个痛苦感受的问题,也就不可能有戒烟难这个现象。因此探讨“烟草依赖不是烟草(烟毒)作用的结果”这个问题,只需要观察这一点,即:停止烟毒的摄入以后,会不会出现痛苦的身心体验?就可以得到明确的认识。
                  因此针对烟草依赖不是烟草(烟毒)作用的结果,即:停止吸烟以后,所出现的痛苦身心体验(主要指造成戒烟难的那部分反应),并不是由烟毒造成的结论,具体观察如下:

                  其一、停止吸烟,意味着不再向身体输入那些毒素,使自身的修复和净化功能,开始完全向正面转化。如果远离烟毒会引起痛苦的身心体验,这不符合趋向和谐、包容,回避冲突、矛盾的进化法则。

                  就像一些创伤在愈合过程中,尽管也会有感染、肿胀、发烧发热等不适的反应,而这些都是我们能够接受,并愿意积极去面对的,是一个“痛”并快乐的过程。比如:远离一氧化碳,远离焦油,远离那些致癌的毒素,只会使人更加舒服。

                  其二、停止吸烟后,随着烟毒被躯体一点点的代谢掉,可是痛苦的感受并没有因此消失,几个月、半年、一年,甚至更长,这一点相信戒烟的人都会有体验。

                  其三、吸二手烟的人,没有也不会因为吸不到烟毒而难受。
                  其四、“拒绝吸烟就会难受,立即吸烟难受感就会消失”的现象,并不意味着就是烟毒引起的难受感。就像因为有很多恐惧而致死的癌症患者,就因此而认定癌症本身,也能够产生恐惧心理一样的不可取。


                  本楼含有高级字体161楼2012-12-05 19:07
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                    我终于找到自己胖的这么快的原因,戒烟以来饮食不断增加,最初为了控制吸烟欲望,不断的吃,那一段时间上网到11点必须要煮点方便面,导致胃的容量不断增大,因为戒烟一切以戒烟为主没有认清导致的肥胖,回想这一个月我排便的次数也很少。总结1、饮食增加2、排便减少3、不加节制。
                    这是表像,三戒师傅怎么看~怎么解决呢。


                    IP属地:吉林162楼2012-12-12 08:45
                    收起回复
                      平安夜看望师傅祝师傅平安。早成正果。


                      IP属地:吉林165楼2012-12-24 22:29
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                        三戒老师吃个苹果
                        生个蛋
                        听我家天使唱圣诞


                        166楼2012-12-25 00:01
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                          三戒兄是高人!


                          167楼2012-12-25 02:41
                          收起回复


                            169楼2012-12-25 12:44
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